Голодомор: история и современные интерпретации

[Bivaliu]

...татар из крыма они не боялись, гулаг они не боялись...а это боялись...

Ви не порівнюйте одне відоме слово з іншим, ще більш Вам відомим...

Якщо Вам дозволяють внутрішні можливості уявити, то уявіть собі ситуацію, в якій висилали татар у 1944 році (переможний наступ, союзники йдуть на все, щоб сталін поклав більше людей, а вони ні), а тут якісь татари???
А в 1933 році ситуація була інша, потрібно було (в канун "міровой рєволюції") показати світу поступ "сталінського соціалізму"!!!
Того й приховували, бо на який ... такий соціалізм і такий батько всіх народів, в якого люди мруть з голоду, як мухи і оцінюються не більше за них!!

[Фельд]

А в 1933 році ситуація була інша, потрібно було (в канун "міровой рєволюції") показати світу поступ "сталінського соціалізму"!!!

Поедание коалами кактуса- процесс бессмысленный и беспощадный...но неизбежный.. Какая там мировая революция в 1933 году,болезный?

К концу 1920-х годов партия большевиков в целом отказалась от теории мировой революции. Внешнеполитические интересы вынудили правительство СССР установить дипломатические отношения с капиталистическими державами и отказаться от открытой военной агрессии в их адрес, равно как и открытой поддержки там революционных движений. Сталин отказался предоставить европейским коммунистическим партиям военную помощь Советского Союза, и в 1925 году, опираясь на статью Ленина о Соединенных штатах Европы, выдвинул парадоксальную (для того времени, но однако содержащуюся в неопубликованном при жизни Сталина письме Энгельса про возможность социализма в тогдашней Германии Бенигку от 21 августа 1890 года, Сочинения 2-е изд. т. 37) идею о возможности построения социализма «в отдельно взятой стране» (en:Socialism in One Country).

[Седьмой]

Ви не порівнюйте одне відоме слово з іншим, ще більш Вам відомим...

Якщо Вам дозволяють внутрішні можливості уявити, то уявіть собі ситуацію, в якій висилали татар у 1944 році (переможний наступ, союзники йдуть на все, щоб сталін поклав більше людей, а вони ні), а тут якісь татари???
А в 1933 році ситуація була інша, потрібно було (в канун "міровой рєволюції") показати світу поступ "сталінського соціалізму"!!!
Того й приховували, бо на який ... такий соціалізм і такий батько всіх народів, в якого люди мруть з голоду, як мухи і оцінюються не більше за них!!

А кто заморил голодом население ЗУ? Америки? И как американцы об этом трещат? Может Польша рассказывает о том сколько жителей ЗУ от голода кончилось?

1932 г. Польская газета "Новый час":

"На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."

1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.

1932 г. Польская газета "Сила":

"В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых".

1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "Голодная смерть царит в сёлах Гуцульщины":

"Выясняются всё новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сёл горной части Западной Украины – Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замёрзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодёжь и старики..."

1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "15 тысячам детей в Закарпатье угрожает голодная смерть":

"Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявили, что голодная смерть угрожает 15000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что всё тамошнее население живёт в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания."

И т.д.

1932 г. Из разговора жителя Закарпатья Ивана Куртяка с корреспондентом "Нью-Йорк таймс":

"Журналисты не описали сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сёл, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулёз распространился в устрашающих размерах... В большинстве сёл ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мёртвой похожей на кладбище."

1932 г. Польша. Чехословакия. И везде одна и та же картина.

Голод, тиф, туберкулёз, смерть.

И дело не только касается Западной Украины. Дело касается и самой Европы...

В 1930-1933 годах голод свирепствовал в Европе и в Америке

Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине.

[ALKA]

Ви не порівнюйте одне відоме слово з іншим, ще більш Вам відомим...

Якщо Вам дозволяють внутрішні можливості уявити, то уявіть собі ситуацію, в якій висилали татар у 1944 році (переможний наступ, союзники йдуть на все, щоб сталін поклав більше людей, а вони ні), а тут якісь татари???
А в 1933 році ситуація була інша, потрібно було (в канун "міровой рєволюції") показати світу поступ "сталінського соціалізму"!!!
Того й приховували, бо на який ... такий соціалізм і такий батько всіх народів, в якого люди мруть з голоду, як мухи і оцінюються не більше за них!!

дык и показывали поступь...граедиозные стройки шли как раз в это время.....или село вашей бабушки было электрифицированно в 1652 году?

[Аист79]

А как же оцепленные войсками соседние области? из которых в города- НЕ ПУСКАЛИ? И какое население мигрировало,если,по вашим словам- было оно напрочь и категорически заголодоморено исключительно по национальному признаку?

Оцепление было в 32-33 годах. До переписи 39 года его сняли.

Архив ЗАГСа стал по режимности круче архива СБУ? Чудны дела твои,Господи...

Ну тогда поведайте, где сейчас можно ознакомиться с архивом ЗАГС конкретного населенного пункта за 33 год.
Впрочем, через 78 лет обязательный срок хранения архива может быть уже истек.

[Фельд]

Оцепление было в 32-33 годах. До переписи 39 года его сняли.

Замечательно.Так кто ж МИЛЛИОНАМИ в другие области переселялся- если все заголодоморены были напрочь?
Картиночку-то посмотрите внимательно- и содрогнитесь в ужасе. НЕКОМУ было мигрировать...если картиночке-то верить..
Опять у вас несрастушки..

Ну тогда поведайте, где сейчас можно ознакомиться с архивом ЗАГС конкретного населенного пункта за 33 год.
Впрочем, через 78 лет обязательный срок хранения архива может быть уже истек.

А в госархив соответствующей области зайти не пытались? Есть такие заведения,знаете ли..вполне реальные..В отличие от мифических закрытых архивов кровавой гэбни...

[nekamaneka]

Посмотрел я про этих жертв проклятого сталинизма...Удивительные получились результаты..

По всему- своей помер смертью.Без вмешательства карательных органов..




Ну и дальше- совсем уж фееричное..


После этого сказать уже кагбэ и нечего...Смешались в кучу кони,люди..Словом- редкостная лажа....
ПыСы.Пойди лучше книжку какую почитай,чем такую туфту здесь гнать...

Ви мабуть таким же джерелом користувались, так що тут треба детально перевірити хто ще правий.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Репресовані_бандуристи

P.S. Я так зрозуміла, головне для Вас знайти 4-5 прізвищ зі всього списку і довести свою правоту, а інші для Вас і не існують. Все як по запланованому сценарію.

ttp:

[Фельд]

Ви мабуть таким же джерелом користувались, так що тут треба детально перевірити хто ще правий.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Репресовані_бандуристи

P.S. Я так зрозуміла, головне для Вас знайти 4-5 прізвищ зі всього списку і довести свою правоту, а інші для Вас і не існують. Все як по запланованому сценарію.

ttp:

Мадам,вечер юмора закончен.Ей-богу,хватило мне приведенных очевидных залепух,чтобы узреть высочайшую "достоверность" ваших агиток.. Огромный данке шён- порадовали.Серьезно. А по каждому из страдальцев раскопки проводить- оно мне не интересно...

[nekamaneka]

Что-то у "свидомытства" с информацией не то. Деза на дезе. И какой дурак им внимать после такого станет....Ну написала бы список короче, но точный....

Зрозуміла, на ОФ сидить одна "проффесура", буду тепер перевіряти джерела. Для Вас же важливо знайти помилку і при цьому не помічати основного.

[nekamaneka]

Мадам,вечер юмора закончен.Ей-богу,хватило мне приведенных очевидных залепух,чтобы узреть высочайшую "достоверность" ваших агиток.. Огромный данке шён- порадовали.Серьезно. А по каждому из страдальцев раскопки проводить- оно мне не интересно...

Так чого Ви інших не спростували? Інші для Вас не мають ніякого значення?

[Седьмой]

Зрозуміла, на ОФ сидить одна "проффесура", буду тепер перевіряти джерела. Для Вас же важливо знайти помилку і при цьому не помічати основного.

Это не ошибка. Это подача ложной информации. Умышленная.

[Фельд]

Так чого Ви інших не спростували? Інші для Вас не мають ніякого значення?

Говорю же- не интересно оно мне..Не хочу.

[biafra]

Объективные данные о последствиях голодомора тщательно скрываются или вообще уничтожены, поэтому приходится кое-что додумывать. Можете не соглашаться.

Вот тут согласен. За первый год правления ющенко, число жертв "голодомора" выросло с 5 млн. до 10 млн. Некоторые "додумывали" и до 12 млн.

[Anchar]

для этого надо знать на что исправлять ...в 1943 году зверски замученный нквдшниками в 1941 году труп Грыця опять опрометчиво подставился под обьектив фотоаппарата
Вложение 2775747
З'їзд бандуристів у Львові, 12 березня 1943 року. Зліва направо: Я. Бабуняк, С. Ганушевський, В. Терещук, В. Юркевич, С. Малюца, Ю. Сінґалевич, Г. Смирний, Р. Масляник, І. Кухаришин, С. Ластович, А. Карп'юк.

это чучело советские таксидермисты сделали, чтобы данным фото подставить титульную бандурологию

[Gottik]

Вот тут согласен. За первый год правления ющенко, число жертв "голодомора" выросло с 5 млн. до 10 млн. Некоторые "додумывали" и до 12 млн.

Ну что вы...До 15 додумывали. Вместе с нерожденными, конечно. И, видать, незачатыми теми нерожденными.

[Gottik]

Сталин считал, что люди, сформировавшие свое мировоззрение до 1917 года, не способны построить коммунизм.

Ага, то есть себя самого Сталин тоже считал неспособным построить коммунизм. Зачетно.

Дети, воспитывавшиеся в "старорежимных" семьях, тоже плохо воспринимали коммунистическую идею. Коммунистическая пропаганда, конечно, была развернута по стране в широких масштабах, но трансформация убеждений населения могла затянуться на десятилетия.
Для ускорения этого процесса Сталин и старался как можно быстрее покончить со старым поколением. Одновременно, образование нового поколения было поставлено на высокий уровень, это даже отмечали в западных странах.

Вас не очень смутит, что от голода в основном умирали старики и малолетние дети. А это ведь потенциальные строители коммунизма, мировоззрение который весьма легко было бы зазомбировать с помощью пионерской и комсомольской организаций. Получается весьма нелогично по вашей же логике. Что на это ответит ваш недюжинный ум вкупе с потрясающими аналитическими способностями?

[Gottik]

К сожалению, не нашлось референта, который бы записывал мысли Сталина.
Так что ссылочки не будет.

Простите, а откуда вы тогда это знаете и даже безапелляционно утверждаете, что

Сталин считал, что люди, сформировавшие свое мировоззрение до 1917 года, не способны построить коммунизм.

??
Тут предполагали спиритический сеанс. Состоялся сеанс столоверчения, вы вызывали дух Сталина, и он признался вам как на духу? Или додумали, пользуясь отсутствием либо уничтожением архивных данных?

[Аист79]

Вот тут согласен. За первый год правления ющенко, число жертв "голодомора" выросло с 5 млн. до 10 млн. Некоторые "додумывали" и до 12 млн.

Ну что вы...До 15 додумывали. Вместе с нерожденными, конечно. И, видать, незачатыми теми нерожденными.

Можно оценивать только число жертв, а можно и общие демографические потери от голодомора. Цифры будут разные.
Я уже писал, что точные цифры через столько десятилетий назвать практически невозможно, да это и не принципиально.
Можно ориентироваться на цифру, озвученную на
судебном процессе по голодомору.

Суд принял во внимание, что «согласно Выводу судебной научно-демографической экспертизы Института демографии и социальных исследований им. М. В. Птухи Национальной академии наук Украины от 30 ноября 2009 года вследствие содеянного геноцида в Украине погибло 3 млн. 941 тыс. человек, из них: в течение февраля — декабря 1932 года — 205 тыс. человек, в 1933 году — 3 598 тыс. человек, в первой половине 1934 года −138 тыс. человек.»

Даже отрицатели голодомора сейчас признают, что и голод, и погибшие от него в 33году были. И то, что еще тогда не была названа официальная цифра жертв, говорит о том, что к людям относились как к мусору.

[ALKA]

Вот тут согласен. За первый год правления ющенко, число жертв "голодомора" выросло с 5 млн. до 10 млн. Некоторые "додумывали" и до 12 млн.

15 !,нет предела совершенству...какое там было население УССР в 33-м ?...миллионов 30 ?

[Lexa2007]

15 !,нет предела совершенству...какое там было население УССР в 33-м ?...миллионов 30 ?

По данным В.А. Ющенко - в 1929г было 81 000 000...