Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

То есть огромные потери сходили в планы Сталина? С чего сделан такой...ммм...несколько парадоксальный вывод? Ведь совсем не факт, что среди этих многочисленных потерь окажутся исключительно представители антикоммунистических и антисталинских взглядов. Напоминает аргументацию голодоморщиков: "А Сталин таким образом хотел покорить непокорный и самобытный украинский народ". Хотя покорять народ подобным образом, по справедливому замечанию участников темы, все равно, что стрелять из пушки по воробьям или бомбардировать город, в котором живет преступник.
Да, так для чего Сталину были нужны огромные потери? С перенаселением мира (предчувствовал и предвидел!) боролся таким образом?

Сталин считал, что люди, сформировавшие свое мировоззрение до 1917 года, не способны построить коммунизм. Даже те, кого он относил к рабочему классу и крестьянству, то и дело требовали повышения заработной платы, сокращения рабочего дня, неохотно шли в колхозы и срывали планы хлебозаготовок.
Дети, воспитывавшиеся в "старорежимных" семьях, тоже плохо воспринимали коммунистическую идею. Коммунистическая пропаганда, конечно, была развернута по стране в широких масштабах, но трансформация убеждений населения могла затянуться на десятилетия.
Для ускорения этого процесса Сталин и старался как можно быстрее покончить со старым поколением. Одновременно, образование нового поколения было поставлено на высокий уровень, это даже отмечали в западных странах.
Естественно, образование шло в духе марксистско-ленинского учения.
Также для этого были созданы пионерская и комсомольская организации.

[Lexa2007]

Вообще-то, людям, сформировавшим свое мировоззрение до 1917 года, в 41-ом было, как правило, уже за 40... и в разгромленных частях первого эшелона их было весьма-таки ограниченное количество...

[Фельд]

Сталин считал, что люди, сформировавшие свое мировоззрение до 1917 года, не способны построить коммунизм. .

Ccылочку на первоисточник не затруднит представить? Или очередные логические измышления?

[Аист79]

самв каких ? названия давай...! Неужели это так трудно ткнуть свидомым пальчиком в карту вместо мутного киселя который ты тут разводишь ?...детская откорячка про крым не зачет.

По поводу Крыма.

Некоторые районы (горы и Южный берег Крыма, населённые до того в основном крымскими татарами) остались практически без населения. По сообщению ответственного организатора ЦК ВКП(б) по Крымской области в ЦК ВКП(б), «после выселения татар, в некоторых районах, особенно южных, населения почти не осталось. В Куйбышевском районе осталось всего населения 672 чел., Алуштинском — 2637, Судакском — 3380, Балаклавском — 2233. Аналогичное положение с населением в Карасубазарском, Бахчисарайском, Ялтинском районах»[19].

После депортации крымских татар в Крыму двумя указами от 1945 и 1948 годов были переименованы все (за исключением Бахчисарая, Джанкоя, Ишуни, Саки и Судака) населённые пункты, названия которых имели крымскотатарское происхождение (более 80 % от общей численности населённых пунктов Крыма).
Депортиция крымских татар

Что касается сел, пострадавших от голодомора и в которые завезли переселенцев, кто ж в советское время стал бы это афишировать?
Про события 32-33 годов, как правило, ни слова.
Вот несколько примеров навскидку.

В период гражданской войны в районе села действовал партизанский отряд, базировавшийся в Гайдамацком урочище. ??? На фронтах Великой Отечественной войны сражались...
Антоновка

Советская власть установлена в январе 1918 года. В 1926 году образован ТОЗ, в 1928 — артель «Червоний орач». ??? На фронтах Великой Отечественной войны сражались...
Гулянка

Казачьи отряды, присланные из Балты, жестоко подавили эти выступления. Советская власть в Тискулунге установлена в январе 1918 года. ??? На фронтах Великой Отечественной войны сражались против врага 748 жителей села...
Должанка

Село основано в 1805 году немецкими колонистами. До 1944 года называлось Петерсталь. Советская власть установлена в январе 1918 года. ??? В период Великой Отечественной войны на фронтах сражались 37 выходцев из села...
Петродолинское

В 1923 году организована сельскохозяйственная артель им. Ворошилова.
???
В первые дни Великой Отечественной войны в селе действовал истребительный батальон...
Роксоланы

Если учесть, что и книги отделов ЗАГС по директиве ОГПУ были изъяты, а подавляющее большинство очевидцев уже перешли в мир иной, то очень трудно восстановить, что там происходило на самом деле.

[ALKA]

По поводу Крыма.


Что касается сел, пострадавших от голодомора и в которые завезли переселенцев, кто ж в советское время стал бы это афишировать?
Про события 32-33 годов, как правило, ни слова.
Вот несколько примеров навскидку.










Если учесть, что и книги отделов ЗАГС по директиве ОГПУ были изъяты, а подавляющее большинство очевидцев уже перешли в мир иной, то очень трудно восстановить, что там происходило на самом деле.

ясно,Аист79 опять гоняет кисель вилкой по тарелке..."ничего конкретного сказать не могу но если посмотреть через призму в солнечный день то можно предположить..."

[Lexa2007]

Если верить рассказам о поголовно вымерших селах, заселенных переселенцами из России - на Украине должны быть десятки русскоязычных сел. Где они?

[Фельд]

По поводу Крыма.

Стесняюсь спросить- а какое отношение к голоду 1932-33 годов имеет депортациия татар 40-х годов? Или очередная аналогия с неведомой сакральной связью между произрастающим в огороде плодоносящим кустом и пресловутым киевским родственником?

Что касается сел, пострадавших от голодомора и в которые завезли переселенцев, кто ж в советское время стал бы это афишировать?
Про события 32-33 годов, как правило, ни слова.

Вопрос прежний. Почему согласно сравнительному сопоставлению национального состава населения Днепропетровской области,максимально пострадавшей от голода- количество русских в 1939 году по сравнению с 1926 снизилось,а количество украинцев выросло?

Если учесть, что и книги отделов ЗАГС по директиве ОГПУ были изъяты, а подавляющее большинство очевидцев уже перешли в мир иной, то очень трудно восстановить, что там происходило на самом деле.

И еще один вопрос- а куда потом эти книги делись? Были коварно сожраны кровавой гэбней или мирно себе покоятся в архивах?

[Windbag]

для этого надо знать на что исправлять ...в 1943 году зверски замученный нквдшниками в 1941 году труп Грыця опять опрометчиво подставился под обьектив фотоаппарата

А я кино похожее видел. Там два предприимчивых молодых человека таскали за собой труп одного богатея и под эту дудку выбивали себе ништяков. Ну ОЧЕНЬ похоже на нынешних певцов голодомора.

  Показать скрытый текст

офф

Картинка не совсем правильна идеологически, потому что ребята в бермудах и гавайках, а не в шароварах и вышиванках, да и у трупа в руках нет бандуры. Но вот мимика - в точку.

[ALKA]

Картинка не совсем правильна идеологически, потому что ребята в бермудах и гавайках, а не в шароварах и вышиванках, да и у трупа в руках нет бандуры.

кстати умиляют фестивали бандуристов во Львове...разве галычанские венргры знали что это такое ?малороссийская бандура...

[Аист79]

Ccылочку на первоисточник не затруднит представить? Или очередные логические измышления?

К сожалению, не нашлось референта, который бы записывал мысли Сталина.
Так что ссылочки не будет.

[Фельд]

К сожалению, не нашлось референта, который бы записывал мысли Сталина.
Так что ссылочки не будет.

Ну вы-то скрозь толщу лет и вопреки всему- угораздились проникнуть и раскрыть-таки страааааашные и коварные людоедские замыслы..Методикой не поделитесь?

[ALKA]

К сожалению, не нашлось референта, который бы записывал мысли Сталина.
Так что ссылочки не будет.

аист79...

Сталин считал

......вы кашпировский-спиритист ?

[ALKA]

Ну вы-то скрозь толщу лет и вопреки всему- угораздились проникнуть и раскрыть-таки страааааашные и коварные людоедские замыслы..Методикой не поделитесь?

внутренний голос...

[Lexa2007]

Ну вы-то скрозь толщу лет и вопреки всему- угораздились проникнуть и раскрыть-таки страааааашные и коварные людоедские замыслы..Методикой не поделитесь?

  Показать скрытый текст

"Все просто..."(с)

Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, Иосиф Виссарионович, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно...

[Аист79]

Если верить рассказам о поголовно вымерших селах, заселенных переселенцами из России - на Украине должны быть десятки русскоязычных сел. Где они?

Объективные данные о последствиях голодомора тщательно скрываются или вообще уничтожены, поэтому приходится кое-что додумывать. Можете не соглашаться.
Я считаю, что полностью вымерших сел были единицы. Режим все-таки заботился о том, чтоб замести следы своих деяний. Поэтому можно предположить, что если смертность в конкретном селе начинала превышать какой-то уровень, туда могли срочно направить продовольственную помощь. Потом это можно было преподнести как заботу партии о трудящихся.
Далее. Заселять вымершие села одними переселенцами из России было неразумно, потому что потом могли возникнуть вопросы, откуда вдруг взялось в 30-х годах чисто русское село, которое до этого было украинским. Это была бы явная улика в пользу голодомора, что не входило в планы партии.
Поэтому не требуйте показать такие села на карте.
Кстати, в Одесской области существовали немецкие поселения (колонии), такие как Люстдорф. Это было результатом открытой политики императрицы Екатерины по переселению немцев в малозаселенное причерноморье и никто ничего тогда не скрывал.

[ALKA]

Объективные данные о последствиях голодомора тщательно скрываются или вообще уничтожены, поэтому приходится кое-что додумывать. Можете не соглашаться.
Я считаю, что полностью вымерших сел были единицы. Режим все-таки заботился о том, чтоб замести следы своих деяний. Поэтому можно предположить, что если смертность в конкретном селе начинала превышать какой-то уровень, туда могли срочно направить продовольственную помощь. Потом это можно было преподнести как заботу партии о трудящихся.

я понял ! Аисту сказали Голодомору быть.вот он и подгоняет вселенную под этот "факт" какими бы смехотворными бы не были комбинации....

Далее. Заселять вымершие села одними переселенцами из России было неразумно, потому что потом могли возникнуть вопросы, откуда вдруг взялось в 30-х годах чисто русское село, которое до этого было украинским. Это была бы явная улика в пользу голодомора, что не входило в планы партии.
Поэтому не требуйте показать такие села на карте.

более детскую логику трудно представить...улика где ? коммуняки собирались торжественно передавать власть бандере ? ...татар из крыма они не боялись,гулаг они не боялись...а это боялись....вы в курсе что человек после института без боязни мог поехать по распределению в Армению или Молдавию ?

Кстати, в Одесской области существовали немецкие поселения (колонии), такие как Люстдорф. Это было результатом открытой политики императрицы Екатерины по переселению немцев в малозаселенное причерноморье и никто ничего тогда не скрывал.

а это ту причем ?

[Lexa2007]

более детскую логику трудно представить...улика где ? коммуняки собирались торжественно передавать власть бандере ? ...татар из крыма они не боялись,гулаг они не боялись...а это боялись....

Та да... они уже тогда предвидели приход Ющенко...

[Аист79]

Стесняюсь спросить- а какое отношение к голоду 1932-33 годов имеет депортациия татар 40-х годов? Или очередная аналогия с неведомой сакральной связью между произрастающим в огороде плодоносящим кустом и пресловутым киевским родственником?

Я уже писал и еще раз повторю. Все эти голодоморы, репрессии и депортации характеризуют Сталина как жестокого и кровавого диктатора.

Вопрос прежний. Почему согласно сравнительному сопоставлению национального состава населения Днепропетровской области,максимально пострадавшей от голода- количество русских в 1939 году по сравнению с 1926 снизилось,а количество украинцев выросло?

Отвечаю.

27 февраля 1932 года в результате административно-территориальной реформы была образована Днепропетровская область (одна из пяти первых областей республики).

Её территория значительно отличалась от современной Днепропетровской области, включая территорию современных Запорожской области, северной части Херсонской области и восточной части Донецкой области.

17 июля 1932 года из состава Днепропетровской и Харьковской областей была выделена Донецкая область.

10 января 1939 года из состава Днепропетровской области выделена Запорожская область, территория области была зафиксирована в современных границах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8.D0.BE.D0.B4

До 32 года Днепропетровской области не существовало. Существовал Днепропетровский подрайон, в котором проживало 213.653русских и 1.983.403украинца.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%A0_%281926%29
Возможно, русскоязычное население области уменьшилось после выделения из ее состава: Донецкой обл в 32 году и Запорожской обл. 10января 39года.
А украинское население за этот период увеличилось за счет миграции украинцев из соседних сельскохозяйственных областей на развернувшиеся здесь стройки.
Точно можно ответить, если иметь все статистические данные по годам за этот период.

И еще один вопрос- а куда потом эти книги делись? Были коварно сожраны кровавой гэбней или мирно себе покоятся в архивах?

Не важно, куда они девались. Важно, что к ним не имеют доступа историки и краеведы.

[Фельд]

А украинское население за этот период увеличилось за счет миграции украинцев из соседних сельскохозяйственных областей на развернувшиеся здесь стройки.

А как же оцепленные войсками соседние области? из которых в города- НЕ ПУСКАЛИ? И какое население мигрировало,если,по вашим словам- было оно напрочь и категорически заголодоморено исключительно по национальному признаку?

Не важно, куда они девались. Важно, что к ним не имеют доступа историки и краеведы.

Архив ЗАГСа стал по режимности круче архива СБУ? Чудны дела твои,Господи...

[Windbag]

Я уже писал и еще раз повторю. Все эти голодоморы, репрессии и депортации характеризуют Сталина как жестокого и кровавого диктатора

Например, про татар.

II. КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ.

Милейшая национальность. Практически, агнцы безгрешные. И опыт добрососедства с этими милыми людьми у нас тоже богатый.

Для тех, кто не в курсе: Крымско-татарское ханство на протяжении нескольких столетий терроризировало сначала русские княжества, а затем и единое русское государство. Во времена Василия Тёмного и нескольких его приемников в бюджете нашей страны существовала специальная статья расходов на выкуп людей из крымско-татарского рабства (даже специальный налог собирался!). Куда они угонялись, порой, целыми волостями. Делалось это так: ханский отряд шёл специально за живым товаром; если на пути им попадался отряд княжеской армии, они делали ноги (по отваге они, конечно, не догнали чичей, но замашки были, в целом, похожие). А вот если не попадался… Воевать с мирным населением всегда приятно.

Помните, люди, в первой части я приводил вам цифры дезертировавших чичей? С татарами похожая ситуация. Так что начнём мы с их ..бической доблести при защите Родины нашей от немецко-фошыздского агрессора. По данным Государственного Комитета Обороны, во время военного призыва 1941 года из Крыма в целом было призвано около 90 000 человек. Из них крымских татар около 20 000. Учитывая тогдашнюю «глубину вспашки» можно с высокой долей уверенности утверждать, что это всё тогдашнее боеспособное мужское население татарской национальности соответствующего возраста. Так, идём дальше. В последствии, по данным НКВД СССР, при отступлении 51-й армии из Крыма из неё дезертировало… Как вы думаете, сколько?! «Около 20 000 бойцов татарской национальности» (с).

Немцы начали формировать из татар «силы самообороны». Это были те же полицаи, только в более продвинутом варианте. И знаете, сколько крымскототарских б... в них состояло? Около 20 000. Бгы!

Полный текст слегка разбавлен матом от переполняющих человека эмоций, но интересных фактов о татарах Крыма и мотивации их переселения там много.
http://udaff.com/read/politsru/67505.html
В общем-то, довольно странно, что после всего крымские татары так легко отделались, а не получили свой персональный Нюрнберг помноженный на привычки "кровавого диктатора".