Голодомор: история и современные интерпретации

[Bivaliu]

когда они впервые услышали слово украинец ? в 21-м ?...24-м ?

Щодо голодомору/геноциду у Вас сказати нічого?

А щодо того, про що Ви тут запитали, то Ви маєте на увазі те, як вони себе самі називали, чи як їх називали брати/сестри?
Дійсно, тривалий час "старші"(??) брати/сестри їх називали у побуті - "хохлами" (в літературі - "малоросами", тобто, ще зовсім малими, недорослями, тими, яким ще потрібний постійний нагляд з боку "старших" братів/сестер з метрополії)!!
А за непослух, старші карали їх по різному, у тому числі і голодомором/геноцидом (щоб зменшити кількість незадоволених постійною турботою про них)...

[Bivaliu]

Это который недозаголодоморенный украинец? Видать скрыл свою национальность, собака, так и пролез.

Мені просто цікаво, як таке (щодо голодомору і українців) може написати людина, яка мешкає в Україні?
А потім ведуться розмови, щодо непорозуміння, чи недостатньої поваги до мови (на якій таке написане) і культури представників "великого" народу??

[Фельд]

Щодо голодомору/геноциду у Вас сказати нічого?

А щодо того, про що Ви тут запитали, то Ви маєте на увазі те, як вони себе самі називали, чи як їх називали брати/сестри?
Дійсно, тривалий час "старші"(??) брати/сестри їх називали у побуті - "хохлами" (в літературі - "малоросами", тобто, ще зовсім малими, недорослями, тими, яким ще потрібний постійний нагляд з боку "старших" братів/сестер з метрополії)!!
А за непослух, старші карали їх по різному, у тому числі і голодомором/геноцидом (щоб зменшити кількість незадоволених постійною турботою про них)...

Бывалый,чтобы ты знал- географический термин "Малый" - так он совсем другое подразумевает.И с малоумием, малоразвитостью и малообразованностью ,каковые ты тут активно демонстрируешь- ничего общего не имеет..

Впервые термин "Малая Русь" возник в Византии. Именно Византийские патриарх и
император, с учетом произошедшего разделения Руси, начали называть известную им
искони Киевскую, Приднепровскую Русь - "Малой Русью", а Русь Залесскую, вновь
представленную их умственному взору, - "Русью Великой". В пределах "Малой Руси", по
византийскому представлению (1347 год), были расположены епархии: Галицкая,
Владимир-Волынская, Холмская, Перемышльская, Луцкая и Туровская. В "Малой Руси"
лежал город Киев, где издревле пребывал глава Руськой Церкви - митрополит
Киевский и всея Руси (1354 год). Император Иоанн Кантакузен, обращаясь к князю
Любарту Гедиминовичу и убеждая его не домогаться учреждения особой митрополии
малороссийской, говорил в 1347 году: «Ты знаешь, что так было установлено и
узаконено с той поры, как народ руський познал Бога и просветился святым
крещением, дабы был один митрополит - Киевский, для всей Руси, как для Малой, так
и для Великой».

Византийская терминология постепенно привилась и на Руси. Галицко-Владимирский
князь Юрий II в латинской грамоте к великому магистру немецкого ордена Дитриху, от
20 октября 1335 года, называет себя «Dei gratia natus dux totius Russiae myncris», то
есть «Божиею милостью прирожденный князь всея Малыя Руси».

Иди учись...Но комплекс неполноценности колбасит тебя не по-деццки...

[Windbag]

Мені просто цікаво, як таке (щодо голодомору і українців) може написати людина, яка мешкає в Україні?
А потім ведуться розмови, щодо непорозуміння, чи недостатньої поваги до мови (на якій таке написане) і культури представників "великого" народу??

Мне просто интересно, вы сами с Одессы? Или понятие "сарказм" вам незнакомо вообще?

[Bivaliu]

Мне просто интересно, вы сами с Одессы? Или понятие "сарказм" вам незнакомо вообще?

Є теми, в яких таке поняття, як "сарказм" - не припустиме!!! От голодомор - одна з них...
Надто багато людей загинуло, щоб святотатством займатись на їх кістках та пам'яті...
А сам я "здєшній", не переживайте, читайте, про це вже не один Ви запитували... Що, дивує, що ще залишились люди з іншою ніж ваша думкою??

[Bivaliu]

....то есть на украине должны жить сейчас русские в большинстве...и где они ?

Саме в тих районах де і був страшний голод і їх заселили у спустошені поселення, і в тих містах, куди їх масово заселили вже після війни!!!
Та ще в Криму, в домівках, що до 1944 року належали татарам можете пошукати і знайдете...

[Windbag]

Є теми, в яких таке поняття, як "сарказм" - не припустиме!!! От голодомор - одна з них...

Однако, если иначе люди не думают мозгом, то что делать? Приходится слегка остужать их эмоции сарказмом. Чтобы начали мыслить логически. Понятие "бритва Оккама" вам тоже знакомо, надеюсь?

Надто багато людей загинуло, щоб святотатством займатись на їх кістках та пам'яті...

Согласен. Политические манипуляции на этой теме и попытки выбить денежку - очень неприятны.

А сам я "здєшній", не переживайте, читайте, про це вже не один Ви запитували... Що, дивує, що ще залишились люди з іншою ніж ваша думкою??

Абсолютно не удивляет. Сколько людей - столько и мнений. Только не стоит забывать, что в споре рождается истина. Но только в случае понимания аргументации оппонента, а не когда один приводит факты, цифры, логические выкладки, а другой только лозунги.

[Lexa2007]

Саме в тих районах де і був страшний голод і їх заселили у спустошені поселення, і в тих містах, куди їх масово заселили вже після війни!!!
Та ще в Криму, в домівках, що до 1944 року належали татарам можете пошукати і знайдете...

Названия опустошенных и заселенных русскими поселений - в студию, плз...

[Фельд]

Саме в тих районах де і був страшний голод і їх заселили у спустошені поселення, і в тих містах, куди їх масово заселили вже після війни!!!
Та ще в Криму, в домівках, що до 1944 року належали татарам можете пошукати і знайдете...

За Крым отжег зачетно...
Что касается остального.
Берем некую картинку.


Днепропетровская область- в зоне максимального поражения. По твоему мнению- должно там русским быть чуть не все население.
Берем данные переписей.
1926
Днепропетровский подрайон русские 213 653 украинцы 1 983 403
А теперь- ту же Днепропетровскую область в 1939 году

Русские 106 061
Украинцы 2 017 990

Это волшебство, Бывалый....Или как вариант- твой полный и абсолютный облом...Кого куда заселяли,политрук? Где тотальная русификация территорий?

[Фельд]

Названия опустошенных и заселенных русскими поселений - в студию, плз...

Давно ждем.....

[ALKA]

Саме в тих районах де і був страшний голод і їх заселили у спустошені поселення, і в тих містах, куди їх масово заселили вже після війни!!!
Та ще в Криму, в домівках, що до 1944 року належали татарам можете пошукати і знайдете...

самв каких ? названия давай...! Неужели это так трудно ткнуть свидомым пальчиком в карту вместо мутного киселя который ты тут разводишь ?...детская откорячка про крым не зачет.

[nekamaneka]

Население, если постарацца, завтра будет с гордостью называть себя поляками или румынами.
останисся ты впятером с украми.

Дивно,так старались, старались, а держава Україна існує і нація українець.

[nekamaneka]

намекаете что грядет нью голодомор ?...препосылки есть.

А Ви натякаєте на циклічність історичного процесу? Чи "наступати на граблі" наша основна проблема?

[ALKA]

Дивно,так старались, старались, а держава Україна існує і нація українець.

действительно,старались не подецки:
-Слепили из непонятных кусочков Украинскую ССР
-открыли украинцев всему миру как нацию
-всунули по блату в ООН
-понасроили убыточных украинских театров по всей стране
-школы прооткрывали,библиотеки
-книжек на украинском напечатали немерянно
-расплавили сотни тонн бронзы на Шевченковские истуканы по всей украине
-Киностудии дошли дотакой поронографии как фильмы на мове !
-насильно согнали людей в бесчисленные ансамбли украинской песни и пляски гапака
-и ко всему прочему законы начали писать на мове

имя этим подлым изуверам -коммуняки.

самое изуверское забыл ! ежегодные конкурсы бандуристов !

[nekamaneka]

действительно,старались не подецки:
-Слепили из непонятных кусочков Украинскую ССР
-открыли украинцев всему миру как нацию
-всунули по блату в ООН
-понасроили убыточных украинских театров по всей стране
-школы прооткрывали,библиотеки
-книжек на украинском напечатали немерянно
-расплавили сотни тонн бронзы на Шевченковские истуканы по всей украине
-Киностудии дошли дотакой поронографии как фильмы на мове !
-насильно согнали людей в бесчисленные ансамбли украинской песни и пляски гапака
-и ко всему прочему законы начали писать на мове

имя этим подлым изуверам -коммуняки.

самое изуверское забыл ! ежегодные конкурсы бандуристов !

А де ж вони мову взяли? У австрійців, німців чи вигадали спеціально для нас? А конкурси для бандуристів, Ви мене здивували. Це про цих репресованих "конкурсантів"-
Андрійчик Григорій,
Андрусенко Михайло,
Бабич Адріан,
Бажул Григорій Іванович,
Байда-Суховий Данило,
Балацький Дмитро Євменович,
Бартишевський Юрій,
Баштовий Давид Романович, 1883 р.н.,
Безпалий Ігнат,
Безшасний Конон Петрович,
Безщасний Никін Петрович,
Бец-Харченко С.,
Богуславський Микола Олексійович,
Борець Іван Олексійович,
Бородай Олександр Іванович
Бриж Семен Федорович
Бут Іван,
Варрава Микита Савич,
Великівський А.,
Вереса Микола Онуфрійович,
Володарець Петро Ілліч, 1900 р.н.,
Гавриш Іван Степанович
Гаєцький Яків Семенович,
Галинський Іван,
Гамалія Олександер
Гасюк Олег,
Герасименко Василь Явтухович,
Герасько Петро
Геращенко Олекса Петрович
Глушак Никифор Іванович,
Глушко Костянтин Леонтійович, 1892 р.н.,
Глушко Федір Іванович,
Гнилоквас Семен Павлович,
Гончаренко В.,
Горіх Михайло,
Губенко Михайло,
Гузій Петро Іванович,
Гура Петро Іванович,
Гузій Петро Іванович,
Данилевський Борис Іванович,
Дарнопих Докія,
Дейнека Карпо,
Демченко Микола,
Дергій О.,
Діброва Зот Андрійович,
Діброва Федір,
Дзюбено Олексій Терентійович,
Домонтович Михайло,
Дорошко Федір Васильович,
Древченко Петро Семенович,
Дремцов Микола,
Думенко Лука,
Дядюренко Трохим Андрійович, 1904 р.н.,
Єрмак П.,
Жарко Степан Сергійович,
Жарко Федір Аврамович,
Жеплинський Богдан,
Жеплинський Роман,
Заєць Микола Мартинович,
Запорожченко Іван Данилович,
Затенко,
Зелінський Іван,
Зіньченко А.,
Зінченко Ілларіон Омелянович, 1888 р.н.,
Кабачок Володимир,
Карпюк Михайло,
Кашуба Йосип Микитович,
Книш Г.,
Колесник Пантелеймон Григорович, 1896 р.н.,
Колодуб,
Кононенко Андрій Микитович,
Кононенко Пилип Петрович,
Конопліч Кіндрат,
Копан Георгій Якович,
Корецький А.,
Корнієвський Олександр Самійлович,
Коробка П.,
Котелевець Йосип,
Кочубей Маркур Пилипович,
Кравченко Данило С.,
Красняк Марко Дмитрович, 1898 р.н.,
Крохмаль Кирило Сергійович,
Крюжковенко,
Крутько Микола Порфирович, 1899 р.н.,
Кузменко,
Кучугура-Кучеренко Іван Іович, 1938 р. Харків, Розстріл.
Лаврик Тереза,
Лавриш Петро,
Лисий Степан,
Лисий Василь,
Листопад Володимир,
Литвиненко,
Лінський Костянтин Павлович,
Матюха Максим,
Миколенко З.,
Минзаренко Дем’ян,
Мироненко Микита Іванович, 1883 р.н,
Митяй Антін,
Міняйленко Андрій,
Могильник Василь,
Могильняк Василь Семенович, 1895 р.н.,
Мота Андрій, 1941 р. Львів
Нирко Олексій Федорович,
Німченко Кузьма,
іков, Василь Павлович,
Олексієнко Петро,
Олешко Ілля,
Опришко Микола Васильович,
Осадько Василь,
Паліївець Григорій,
Панасенко Йосип,
Панченко Федір,
Паплинський Антін,
Парасочка Василь,
Пасюга Степан Артемович,
Петюх Антін,
Піка Данило,
Півень Юхим Олександрович,
Плохий Кіндрат,
Побігайло Олексій,
Попов Микола,
Потапенко Василь Васильович,
Приступа Михайло Лукич, 1894 р.н.,
Прудкий Никін,
Приступа Михайло,
Расторгуєв Сергій Андрійович, 1895 р.н.,
Рідкобородий Степан,
Розченко Пилип,
Руденко Данило,
Рябовол Микола Степанович,
Садовий Сергій Федорович, 1904 р.н.,
Садовський Геннадій,
Салата Д.,
Сарма-Соколовський Микола,
Симоненко Василь,
Синявський Олекса,
Сінґалевич Наталія,
Сіроштан Іван,
Скакун Андрій,
Скиба Іван,
Скидан Петро,
Скоба Антін,
Скрипаль Н.,
Слідюк Андрій,
Смирний Григорій,1941 р. Львів. Розстріл.
Сніжний Йосип,
Сологуб Віктор Григорович,
Соломах Никифор,
Сотниченко Настя Сергіївна,
Сотниченко Свирид,
Строкун Тихін Григорович,
Табінський Михайло,
Тертичний К.,
Тесля Омелян Степанович, 1880 р.н.,
Токар Микола,
Токаревський Микола Дмитрович,
Троневський О.,
Ульченко Василь Іванович, 1874 р.н.,
Хомин Володимир, 1941 р. Львів. Розстріл.
Хоткевич Гнат Мартинович, 1938 р. Харків. Розстріл.
Христенко Макар Тимофійович,
Худорявий П.,
Федоренко Василь,
Федько А.,
Чернігівець Тимофій,
Чумак І.,
Чумак Никифор Васильович,
Цебренко Григорій,
Цибулів Ісак,
Шеремет Іван,
Шевчук Г.,
Шуляк Микола,
Щербина Данило,
Яценко С.,
Ященко Оврам Семенович.

Можна і далі "заслуги" перераховувати. Звідки у Вас така впевненність, що без комуністів не було би України? Хто може знати? що було би, якщо би пішли по іншому шляху?

Р.S.Піду "покладу" квіти до пам*ятника Леніна.

[ALKA]

Звідки у Вас така впевненність, що без комуністів не було би України? Хто може знати? що було би, якщо би пішли по іншому шляху?

гм,история не любит слова "если" но попробуем
ну хотя бы из расклада сил во время гражданской войны....кому бы могли проиграть большевики ?
А.Деникину ?
б.Колчаку
в.Врангелю
г.Немцам
д.Антанте

никого не забыл ?

Р.S.Піду "покладу" квіти до пам*ятника Леніна.

и обязательно сфотографируйтесь...потому как я говорил о реальности а вы об Ющенковском бояне над которым мы ухохатывались неделю....

[nekamaneka]

гм,история не любит слова "если" но попробуем
ну хотя бы из расклада сил во время гражданской войны....кому бы могли проиграть большевики ?
А.Деникину ?
б.Колчаку
в.Врангелю
г.Немцам
д.Антанте

никого не забыл ?





и обязательно сфотографируйтесь...потому как я говорил о реальности а вы об Ющенковском бояне над которым мы ухохатывались неделю....

Це Ви про 1917р. - "власть валялась на тротуарах невского, большевики лишь подобрали ее"?

Ви знову про "реальность", "Ющенковском бояне" над яким Ви чуть зі сміху не луснули, а я як завжди думаю як "заголодоморенная" "пацриотка" своїми "свидомыми мозгами".

[Gottik]

Так или иначе Сталин готовился к войне. И отсутствие опытных командиров в армии привело к огромным потерям, что и входило в планы Сталина.

То есть огромные потери сходили в планы Сталина? С чего сделан такой...ммм...несколько парадоксальный вывод? Ведь совсем не факт, что среди этих многочисленных потерь окажутся исключительно представители антикоммунистических и антисталинских взглядов. Напоминает аргументацию голодоморщиков: "А Сталин таким образом хотел покорить непокорный и самобытный украинский народ". Хотя покорять народ подобным образом, по справедливому замечанию участников темы, все равно, что стрелять из пушки по воробьям или бомбардировать город, в котором живет преступник.
Да, так для чего Сталину были нужны огромные потери? С перенаселением мира (предчувствовал и предвидел!) боролся таким образом?

[Gottik]

Це Ви про 1917р. - "власть валялась на тротуарах невского, большевики лишь подобрали ее"?

А чего ж самостийники не подобрали? УНР там, Петлюра?
Видать, не все так просто было. Вернее, подобрать ещё можно было...ненадолго. Но вот удержать уже совсем другое дело.

[ALKA]

Це Ви про 1917р. - "власть валялась на тротуарах невского, большевики лишь подобрали ее"?

ну допустим свидомые тоже ее подобрали,но может потому что у них руки из жопы росли... или по причине их идиотизма основанного на том что для создания государства достаточно об этом три раза прокричать с балкона центральной библиотеки ...не знаю....но удержать не смогли
А вот коммуняки 4 года воевали против всех и доказали что они сила а не непонятные Галицкие Сечевые Стрельцы бегавшие от одного хозяина к другому...

Ви знову про "реальность", "Ющенковском бояне" над яким Ви чуть зі сміху не луснули, а я як завжди думаю як "заголодоморенная" "пацриотка" своїми "свидомыми мозгами".

переведи на украинский.