Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 816 из 1057 ПерваяПервая ... 316 716 766 806 814 815 816 817 818 826 866 916 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,301 по 16,320 из 21125
  1. Вверх #16301
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    ссылочку не затруднит представить- кем,когда и при каких обстоятельствах произведенные следственные и оперативные мероприятия признаны незаконными?


  2. Вверх #16302
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Смотрите результаты переписи 26года (тогда еще не прошла украинизация)
    Украинцев - 80%.
    она уже шла...скорее всего в селе интенсивнее в городе со скрипом...а теперь вопрос...до революции и слова такого не слышали украинец...а тут вдруг такое поразительное самосознание среди неграмотных масс в хатах с земляным полом....с чего бы это вдруг?

  3. Вверх #16303
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    она уже шла...скорее всего в селе интенсивнее в городе со скрипом...а теперь вопрос...до революции и слова такого не слышали украинец...а тут вдруг такое поразительное самосознание среди неграмотных масс в хатах с земляным полом....с чего бы это вдруг?
    Пассионарность... Не было-не было...А потом- КАК ПРЫГНЕТ! Внезапно...

  4. Вверх #16304
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от AG-ents Посмотреть сообщение
    СБУ устроит допрос львовских историков
    14.06.2011 17:02
    ...................................
    P.S.
    Палачам и их потомкам очень хочется все забыть и переписать историю !
    Полностью согласен. Бывшие гебисты не хотят, чтоб стали известны подробности их преступной деятельности.

  5. Вверх #16305
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Полностью согласен. Бывшие гебисты не хотят, чтоб стали известны подробности их преступной деятельности.
    Феерично. Что,остались гэбисты,несущие службу с 1930 года?Без инфаркта и паралича?
    Свидомое панство превосходит себя в логических измышлениях..(с)

    При этом вопрос о признании незаконности следственных и оперативных мероприятий в отношении лиц,причастных к разглашению гостайны- остается открытым...

  6. Вверх #16306
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    она уже шла...скорее всего в селе интенсивнее в городе со скрипом...а теперь вопрос...до революции и слова такого не слышали украинец...а тут вдруг такое поразительное самосознание среди неграмотных масс в хатах с земляным полом....с чего бы это вдруг?
    До революции украинцев называли малороссами.
    В период гражданской войны на этой территории одна власть сменяла другую, но вооруженные отряды имели высокую боеспособность и советы вынуждены были с этим считаться.
    Для того, чтоб Восточная Украина не ушла из-под власти Москвы, как это произошло с Финляндией, Эстонией, Латвией, Литвой и Польшей, Западной Украиной, Бессарабией - Ленин пошел на образование УССР. А в дальнейшем проводилась политика коренизации (украинизации).
    Корениза́ция — политическая и культурная кампания советской власти в национальном вопросе в 20-е и начале 30-х годов XX века, призванная сгладить противоречия между центральной властью и не-русским населением СССР. Коренизация завершилась в 1937-1939 годах возвратом к русификации, обусловленной новыми, "великодержавными" планами большевиков.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
    Псевдо- самостоятельность Украины была окончательно растоптана Сталиным в начале 30-х годов проведением насильственной коллективизации и голодомора. Хотя употребление украинского языка сохранилось.

  7. Вверх #16307
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Полностью согласен. Бывшие гебисты не хотят, чтоб стали известны подробности их преступной деятельности.

    ИЧСХ - всего 2 года назад эти самые бывшие гебисты разоблачали свою преступную деятельность - аж гай шумел...

    В СБУ состоялся вечер-реквием к Дню памяти жертв голодоморов
    время публикации: 25 ноября 2009 г., 17:34
    Сегодня в Службе безопасности Украины по случаю Дня памяти жертв голодоморов состоялся вечер-реквием. Как сообщили в пресс-центре СБУ, обращаясь к личному составу, председатель спецслужбы Валентин Наливайченко подчеркнул, что Голодомор-Геноцид 1932-1933 годов ”является трагической страницей в истории Украинского народа, о которой мы вспоминаем с грустью и горечью”. "Он оставил после себя на щедрой плодородной земле пустыню, распял на украинской Голгофе множество невинных душ. Это лихолетье и до сих пор болит неизлечимой раной в душе каждого украинца, потому что не было крестьянской семьи в тогдашней Украине, которую обошла бы эта беда", - отметил Наливайченко.

    Между тем, отметил он, "за минувшие годы было много сделано для того, чтобы достойно почтить память жертв Голодомора-Геноцида, вывести на свет документы и свидетельства, дать надлежащую оценку событиям и фактам. Однако необходимо еще восстановить, выхватить из мрака забвения много до сих пор неизвестных страниц из той горькой летописи и очистить ее от политических наслоений".

    При этом Наливайченко напомнил, что уголовное дело, которое возбудила в мае этого года и расследует Служба безопасности Украины по факту совершения геноцида в Украине в 1932-1933 годах, уже сегодня насчитывает 253 тома.

    Как доказательства преступления тоталитарного режима к нему, в частности, приобщены рассекреченные архивные материалы СБУ о страшной трагедии украинского народа. "Служба рассекретила все имеющиеся у нее документальные материалы о Голодоморе. Каждая строка, которая свидетельствует о преступлении против человечества, сегодня доступна для всех неравнодушных как в Украине, так и за рубежом", - сказал Наливайченко.

  8. Вверх #16308
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Феерично. Что,остались гэбисты,несущие службу с 1930 года?Без инфаркта и паралича?
    ...............
    Исполнители сменяются, имперская политика Кремля остается.

    При этом вопрос о признании незаконности следственных и оперативных мероприятий в отношении лиц,причастных к разглашению гостайны- остается открытым...
    Думаю, по этому вопросу поступит новая информация.

  9. Вверх #16309
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    ИЧСХ - всего 2 года назад эти самые бывшие гебисты разоблачали свою преступную деятельность - аж гай шумел...
    Видимо, все зависит от того, кто возглавляет ведомство - Наливайченко или Хорошковский.

  10. Вверх #16310
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Видимо, все зависит от того, кто возглавляет ведомство - Наливайченко или Хорошковский.

    Ну, и кто из них бывший гебист?

  11. Вверх #16311
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Исполнители сменяются, имперская политика Кремля остается.
    У Вас, случайно, дядьки в Киеве нет? Ну, или, хотя бы, бузины в огороде?

  12. Вверх #16312
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Исполнители сменяются, имперская политика Кремля остается.
    Еще более феерично.
    Все СБУшники- категорически вербованные Лубянкой.
    Продолжайте аттракцион невиданных разоблачений,это занятно..

  13. Вверх #16313
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Единственное, что можно сказать - и у одного, и у другого диктатора жертвы были невинными.
    Вот прямо все поголовно были невинными? А публичная агитация против действующего правительства и призывы к саботажу (и не только призывы, а и сам саботаж) - это преступление или нет? У Гитлера всё было просто. Родился евреем - ты уже попал. Не надо агитировать, саботировать, не надо пытаться наоборот вступить в партию или помогать - тебе все равно крышка. Кровь и гены ты никуда не денешь.
    Справедливости ради, надо сказать, что не всех евреев убивали сразу. Были и относительно полезные евреи, которых оставляли в живых. Но будущее у них было у всех одно.

    Публично тоже казнили, но процедура суда была слишком длинной и не успели бы выполнить сталинские разнарядки.
    До сих пор мне не встречалось "разнарядок". Вот прямо требовали определенное количество расстрелянных по району? А количество заголодоморенных определено тоже было? Или там надо было по наитию действовать и обстановке?

    Правильнее сказать - не повезло всем народам СССР, что попали под власть диктатора.
    Ясен пень, что кому-то лучше было под басмачами ходить безграмотной толпой, а кому-то стать недополяками, а кому-то и в церкви сгореть на уже турецкой территории. Только чтоб не под властью диктатора.

    Есть разница только в способе убийства.
    Причем смерть от голода растягивается на многие дни и недели, и все это время человек страдает.
    А вдруг выживет? Пуля - решение окончательное. Голод - очень ненадежное. Если только вы не посадили голодающего в клетку. Насчет ограничения передвижений крестьян вопрос подымался неоднократно. Возможность уехать или уйти была и достаточно простая.

    Правильно. Кулаки могли оказать активное сопротивление советам и их старались репрессировать и изолировать в первую очередь. Остальные молча сидели по хатам и ждали своей участи.
    Так если кто-то активно выступал и высовывал нос из толпы, то его сразу за этот нос можно и брать и персонально-наглядно расстреливать. А голодоморивание напоминает бомбежку города, в котором живет убийца. Это просто чрезвычайно глупо.

    Механизация сельского хозяйства - мировая тенденция. В других странах ее успешно провели и без мудрого руководства партии и правительства.
    В других странах совершенно другая культура даже общения. В который раз вы сравниваете "другие страны" и нашу. Вы, например, можете представить себе, чтобы в микроавтобусе Мерседес, произведенном в Германии, внутри переборки кабины был привязан мешочек с гайками? Он гремит и стучит на ходу. И непонятно, что это и где. А когда мешочек таки нашли, то к нему была привязана записка "Молодец! Нашел таки!". Это наши люди. И без жесткого контроля и "мудрого руководства" никакой механизации никогда не случилось бы.

    Другое дело, что одной рукой проводить механизацию сельского хозяйства, а другой убивать миллионы будущих трактористов - выглядит несколько странно. Я, конечно, не уверен, но мне нигде не попадались диагнозы Сталину вроде "кретинизм/синдром Дауна".
    Последний раз редактировалось Windbag; 15.06.2011 в 09:26.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  14. Вверх #16314
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Все СБУшники- категорически вербованные Лубянкой.
    Продолжайте аттракцион невиданных разоблачений,это занятно..
    Упростите уравнение: все они (КГБ-шники, воспитанные и назначенные партией) остались на своих местах при образовании независимой Украины!
    А по законам природы - всяк порождает себе подобное...

  15. Вверх #16315
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Упростите уравнение: все они (КГБ-шники, воспитанные и назначенные партией) остались на своих местах при образовании независимой Украины!
    А по законам природы - всяк порождает себе подобное...
    А как же бабушка заголодоморенная? переступив через которую- ты задрав штаны,побежал за комсомолом,оккупантской армией и КПСС? несостыковочка однако...

  16. Вверх #16316
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    До революции украинцев называли малороссами.
    В период гражданской войны на этой территории одна власть сменяла другую, но вооруженные отряды имели высокую боеспособность и советы вынуждены были с этим считаться.
    Для того, чтоб Восточная Украина не ушла из-под власти Москвы, как это произошло с Финляндией, Эстонией, Латвией, Литвой и Польшей, Западной Украиной, Бессарабией - Ленин пошел на образование УССР. А в дальнейшем проводилась политика коренизации (украинизации).

    Псевдо- самостоятельность Украины была окончательно растоптана Сталиным в начале 30-х годов проведением насильственной коллективизации и голодомора. Хотя употребление украинского языка сохранилось.
    извините вы на чей вопрос отвечаете ?..мой вопрос в другом...поразительная свидомость сельских масс вас не смущает ? когда они впервые услышали слово украинец ? в 21-м ?...24-м ?

  17. Вверх #16317
    Посетитель Аватар для nekamaneka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса Україна
    Сообщений
    241
    Репутация
    581
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    извините вы на чей вопрос отвечаете ?..мой вопрос в другом...поразительная свидомость сельских масс вас не смущает ? когда они впервые услышали слово украинец ? в 21-м ?...24-м ?
    А є різниця? Головне, що на сьогоднішній день більшість населення називає себе українцями.
    Кожен народ має таку історію, на яку в нього вистачає фантазії.

  18. Вверх #16318
    Частый гость Аватар для Авось
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    874
    Репутация
    472
    Цитата Сообщение от nekamaneka Посмотреть сообщение
    А є різниця? Головне, що на сьогоднішній день більшість населення називає себе українцями.
    Население, если постарацца, завтра будет с гордостью называть себя поляками или румынами.
    останисся ты впятером с украми.

  19. Вверх #16319
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ну, и кто из них бывший гебист?
    Оба сравнительно молодые и в КГБ не служили.
    Можно сделать предположение - Хорошковский ради своих бизнес-интересов в России решил подыграть Путину.

  20. Вверх #16320
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    извините вы на чей вопрос отвечаете ?..мой вопрос в другом...поразительная свидомость сельских масс вас не смущает ? когда они впервые услышали слово украинец ? в 21-м ?...24-м ?
    Услышали еще во времена Шевченко. Если не раньше.


Ответить в теме
Страница 816 из 1057 ПерваяПервая ... 316 716 766 806 814 815 816 817 818 826 866 916 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения