Тема: СССР!

Закрытая тема
Страница 1283 из 1292 ПерваяПервая ... 283 783 1183 1233 1273 1281 1282 1283 1284 1285 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 25,641 по 25,660 из 25835
  1. Вверх #25641
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от titto69 Посмотреть сообщение
    А про военизированную экономику кто-нибудь вспомнит?
    Детство в галифе и буденовке провели , видимо....


  2. Вверх #25642
    Постоялец форума Аватар для Ремесленник
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,721
    Репутация
    1088
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Мне, Владимир Васильевич, на заре моей журналисткой деятельности удалось встретиться с дочерью упомянутого вами Александра Гинзбурга-Галича. И когда я спросил у нее о том, на сколько ее отец был свободен, оказавшись на радиостанции "Свобода", то она не отрицала строгую цензуру со стороны штатных аналитиков из ЦРУ, которые строго контролировали не только тексты и содержание передач ее отца. Контролировали они подчас и личную жизнь тех сотрудников "Свободы", кто вызывал у них хотя бы малейшее подозрение!

    А иначе и быть не могло, попробуйте в свободном мире кусать кормящую руку, быстро без еды останетесь.
    Помню - долго смеялся , когда прочёл о том , куда ЦРУ поселило Солженицина . Видать они сами не больно любят предателей .
    Есть вещи , которых Ты не знаешь . Ричард Бах.

  3. Вверх #25643
    Почетный старожил

    Аватар для Ant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UDE/UFB - позывные радиостанции ЧМП
    Возраст
    73
    Сообщений
    10,154
    Репутация
    6342
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это еще почему???!!!
    Социализм по вашему не способен создавать технические достижения и облекать их в экономичную и красивую форму?
    Определение Жванецкого:
    При социализме важен процесс.
    При капитализме - результат.
    Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
    (с) Флобер

  4. Вверх #25644
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Ant Посмотреть сообщение
    Определение Жванецкого:
    При социализме важен процесс.
    При капитализме - результат.
    Ну еще Жванецкого в мудрецы и знатока политэкономии запишите...
    Определение не только неверно, так как абстрактно, но и предвзято...

  5. Вверх #25645
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это еще почему???!!!
    Социализм по вашему не способен создавать технические достижения и облекать их в экономичную и красивую форму?

    Мы здесь говорим о конкуренции с западным рынком. Странно было бы, если бы плановая экономика смогла конкурирвать на этом направлении с рыночной, которая по своей сути заточена на удовлетворение такого спроса - например, как бы гибко Вы не закладывали в план производство фалоимиаторов, капиталистический рынок Вас обойдет - так как для него это вопрос выживания, для Вас же это всего лишь позиция в перечне товаров народного потребления. Это не значит конечно, что Вы не сможете сделать качественную модель, но это всегда будет "вчерашний день".

    Главное в другом - что всё это, казалось бы полезное, разнообразие - по сути вредно. Советский опыт доказывает, что счастье вовсе не в нем. Что есть некий диапазон разнообразия и совершенства - ниже которого опускаться - убожество, а выше - извращение.

    Да и столь быстрый прогресс в потребительских товарах, должен быть соизмерим прогрессу во многом другом, а не стоять во главе угла. - Вы же собрались конкурировать с обществом, где есть перекос развития - это подобно тому, как попытаться не отстать в области каких-либо изврашений (я именно поэтому привел пример с гонкой на рынке фалоимитаторов).

    То есть, для победы в такой гонке - Вам бы пришлось перестроить всю экономику, а учитывая что капиталистический рынок потребления охватывает много стран, то в отдельной цивилизации, какой являлся СССР, это было бы вообще утопично.

    Но главное - очень вредно.

  6. Вверх #25646
    Постоялец форума Аватар для Ремесленник
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,721
    Репутация
    1088
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Ser_UfO
    Свобода от чего? От обязанностей,от работы,от дружбы,любви и еше -от чувства собственного достоинства-
    -свобода от совести ,чести,долга и т.д. .
    Вы такую свободу хотели? Так спешите,хлебайте полным черпаком,а то опоздаете.
    мне такая свобода и в ж... не тарахтела.

    Всё что Вы тут написали не имеет никакого отношения к независимой Украине... Все эти общечеловеческие качества или они есть у Вас или их просто у Вас никогда не было...
    Именно свободу от всех , перечисленных Сергеем качеств , нам Ну Очень Настойчиво Прививают ; включи любой канал - одни садоводы . Только что-то процесс всё хромает да гаснет , всё никак на самовоспроизводство не выйдет . Но они мечтают об этом и очень стараются .
    Есть вещи , которых Ты не знаешь . Ричард Бах.

  7. Вверх #25647
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Мы здесь говорим о конкуренции с западным рынком. Странно было бы, если бы плановая экономика смогла конкурирвать на этом направлении с рыночной, которая по своей сути заточена на удовлетворение такого спроса -
    Ну, капитализм формирует спрос и не всегда он оправдан, это можно объяснить. Вовсе не обязательно конкурировать с ним по всей номенклатуре....
    Производи советские автогиганты (советские рабочие для себя и таких же рабочих) качественный, дешевый и красивый автомобиль - разве это не служило бы делу социализма?

    Социализм может выиграть только в двух основных случаях - ограничении потребления или более высокой производительности труда по сравнению с капитализмом во всех ключевых направлениях.

  8. Вверх #25648
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Цитата Сообщение от titto69 Посмотреть сообщение
    А про военизированную экономику кто-нибудь вспомнит? Рассказывал мне друг, служивший при военном училище,- 99% запусков на орбиту были с военными целями, а с оставшегося 1%- 99% были с военным уклоном. При таком раскладе было разве до полезног кваса крутых магнитофонов, экономичных машин?
    Ваш друг не приводил цифры, на основании которых он сделал расчеты и получил 99% ?
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  9. Вверх #25649
    Постоялец форума Аватар для Ремесленник
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,721
    Репутация
    1088
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Сообщение от minor
    Роскошь потому, что все эти товары, только советского производства, были в свободной продаже. А за дополнительный престиж приходилось платить дополнительные деньги.

    Не за "дополнительный престиж", а за желание хоть чуточку по человечески выглядеть.
    Союз выглядел не по-человечески ??? ( хватается за голову руками , закрывает книжку , уходит зверски махать косой )
    Есть вещи , которых Ты не знаешь . Ричард Бах.

  10. Вверх #25650
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, капитализм формирует спрос и не всегда он оправдан, это можно объяснить. Вовсе не обязательно конкурировать с ним по всей номенклатуре....
    Производи советские автогиганты (советские рабочие для себя и таких же рабочих) качественный, дешевый и красивый автомобиль - разве это не служило бы делу социализма?

    Социализм может выиграть только в двух основных случаях - ограничении потребления или более высокой производительности труда по сравнению с капитализмом во всех ключевых направлениях.

    Автомобили были на уровне, были и ниже всякого уровня. То, что они были такие, это своего рода наплевательская политика, что доказывает несовершенство планирования - отсутствие ОГАС, в частности, а потому не правильную расстановку приоритетов.

    Было общее отставание в технологиях - в неправильной закрытости технологий для военных. Но в целом, если не проводить сравнения с западом, СССР развивался гармонично. И автомобиль, даже такой убогий, при отсутствии сравнения, вполне удовлетворял.

    -------

    Вообще есть обман, подмена, когда сравнивают капитализм и социализм. Я поясню.

    Апологеты капитализма нас всё время вытаскивают на сравнение потребительских товаров - дескать это главное. Но на самом деле это не так:

    1) Перекошенную, во многом регрессивную, капиталистическую экономику невозможно, и главное не нужно, сравнивать со сбалансированной социалистической.

    2) Разнообразие товаров - это своего рода извращение, ведущее к моральному разложению общества. - Я, например, разговаривая с ребенком всегда ссылаюсь на книжку "Незнайка на Луне", где он попал на остров, где люди превращались в баранов.

    Более того - это и опасно - чего стоят 500 сортов соевой колбасы, представляющие собой чистую отраву, или разнообразие сыров, которые не едят на экспериментах даже крысы.

    3) Производительные силы общества ограничены. Так вот при социализме, сэкономленные на извращениях в ассортименте, производительные силы тратятся на науку, космос, орошение, освоение земель и т.д. То есть на то, что предотвратит грядущие кризисы. - При капитализме же - мир всё быстрее приближается к катастрофе, так как все силы брошены на наживу, на сиеминутное удовлетворение спроса.
    Последний раз редактировалось S_; 14.06.2011 в 08:36.

  11. Вверх #25651
    Почетный старожил

    Аватар для Ant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UDE/UFB - позывные радиостанции ЧМП
    Возраст
    73
    Сообщений
    10,154
    Репутация
    6342
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну еще Жванецкого в мудрецы и знатока политэкономии запишите...
    Записал.

    Определение не только неверно, так как абстрактно, но и предвзято...
    Просто оно ёмко! Минимум слов - максимум информации.
    Насчет процесса - Изготовляет фабрика пальто либо какую-то деталь. Перевыполняет план, получает премию за это. Но необходимости/спроса пока/уже нет. Финансы, сырье, энергия потрачены впустую. Зато процесс продолжается.
    Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
    (с) Флобер

  12. Вверх #25652
    Постоялец форума Аватар для Ремесленник
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,721
    Репутация
    1088
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Да что ж вы всё помоечными стандартами оперируете?
    Попал мне в руки плащ - Стрельсон , не последняя контора . Красиво , аккуратно , даже технологично . Но обычный наш ширпотреб был того же качества . Да и фасончик не шибко революционный . У меня повеселее вещи были , нашенские .
    Есть вещи , которых Ты не знаешь . Ричард Бах.

  13. Вверх #25653
    Постоялец форума Аватар для Ремесленник
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,721
    Репутация
    1088
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Да что ж вы всё помоечными стандартами оперируете?
    Дык основная масса в этом и ходит - другого ширпотреба нетути .
    Есть вещи , которых Ты не знаешь . Ричард Бах.

  14. Вверх #25654
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Ant Посмотреть сообщение
    Насчет процесса - Изготовляет фабрика пальто либо какую-то деталь. Перевыполняет план, получает премию за это. Но необходимости/спроса пока/уже нет. Финансы, сырье, энергия потрачены впустую. Зато процесс продолжается.
    Ну, гипотетически в данном случае определение Жванецкого может и действует. Но, говорить о том, что социализму были не важны цели - это явно не мудро...

  15. Вверх #25655
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Апологеты капитализма нас всё время вытаскивают на сравнение потребительских товаров - дескать это главное. Но на самом деле это не так:
    Это не главное. Но и не второстепенное. Или вы полагаете, что социализм может победить не давая людям преимуществ над капитализмом?
    Повторю - выигрывает более производительный строй. И если социализм дает людям (а вернее, создает условия людям) продукт на порядок лучше, экологичнее и русурсновыгоднее чем при капитализме - тогда ничто не сможет победить его.

  16. Вверх #25656
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Бен Ладен8 Посмотреть сообщение
    Жванецкий-как и передовик маланства, "отрабатывал свою работу", все его типа остроумные шутки- показать какой Ванька дурак, и какие на западе цивилизованные отношения и жизнь..))))))))) ничего не скажешь-он молодец, и в том, что по уровню жизни и интеллекту Украина находится на уровне уганды или уже ниже, есть и его заслуга))))))))))
    Да, я согласен с этим. Весь отряд "юмористов" содействовал (содействует) этому так или иначе...

  17. Вверх #25657
    Почетный старожил

    Аватар для Ant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UDE/UFB - позывные радиостанции ЧМП
    Возраст
    73
    Сообщений
    10,154
    Репутация
    6342
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, гипотетически в данном случае определение Жванецкого может и действует. Но, говорить о том, что социализму были не важны цели - это явно не мудро...
    Да не принимайте Вы всерьез. Невозможно парой слов описать все процессы. Но скомпоновать общую направленность в одну фразу у него получилось.
    Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
    (с) Флобер

  18. Вверх #25658
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Ant Посмотреть сообщение
    Да не принимайте Вы всерьез. Невозможно парой слов описать все процессы. Но скомпоновать общую направленность в одну фразу у него получилось.
    Не согласен

  19. Вверх #25659
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Да, я согласен с этим. Весь отряд "юмористов" содействовал (содействует) этому так или иначе...
    Особенно Задорнов с его "Тупые американцы, ой тупы-ые..."
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #25660
    Почетный старожил

    Аватар для Ant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UDE/UFB - позывные радиостанции ЧМП
    Возраст
    73
    Сообщений
    10,154
    Репутация
    6342
    Цитата Сообщение от Бен Ладен8 Посмотреть сообщение
    Жванецкий-как и передовик маланства, "отрабатывал свою работу",
    ...
    Не горячитесь. Есть такая передача - "Дежурный по стране". Скачал все выпуски. Интересно было - где же он сфальшивит. В некоторых моментах я имел иную точку зрения, но он всегда был искренен.
    Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
    (с) Флобер


Закрытая тема
Страница 1283 из 1292 ПерваяПервая ... 283 783 1183 1233 1273 1281 1282 1283 1284 1285 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения