Тема: СССР!

Закрытая тема
Страница 1279 из 1292 ПерваяПервая ... 279 779 1179 1229 1269 1277 1278 1279 1280 1281 1289 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 25,561 по 25,580 из 25835
  1. Вверх #25561
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Т.е Вы ознакомились со всей литературой по этой тематике?
    Как можно ознакомиться со всем абсолютно? - Нет среди широко цитируемого, а скорее всего нет вообще, ИМХО. - Я пока не встречал каких-то более менее разумных оснований для рассуждений о глубоком кризисе.

    Нет ни цифр резкого спада экономики, ни фактов народного возмущения - а откуда в таком случае может появится такой труд?

    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Не были критическими. А я и не спорю, что без бездарного вмешательства Горбачёва, совпавшего с острой надобностью (на западе) демонтажа социалистической системы, СССР мог протянуть ещё какое-то время без реформ.

    Ну острая надобность там была всегда. Насчет "какое-то время" - опять-таки вопрос - какое? - кто это рассчитывал и откуда уверенность, что СССР не стали бы реформировать. И главное - нет более-менее убедительных оценок необходимости этих реформ. - Всё слишком субъективно и больше навеено самим фактом распада.

    "Реформы" же горбачева - это 100%-й спецпроект, так как Вы сами согласились, что насущной необходимости не было.

    Десталинизация, например, или передача из спецхранов литературы, написанной западными советологами, диссидентам, предоставление им всей мощи СМИ, огромные тиражи антисоветской литературы, не возникли из-за чьей-то бездарности.



    Наоборот, скорее из-за одаренности, и четко выстроенного плана, очень продуманного и рассчитанного. Чего не смог бы "родить" даже такой умнейший (на самом деле) человек, как горбачев.



    ------

    Есть воспоминания людей (сейчас искать не буду, но читал лично), например того же Кургиняна, что их поражало одно обстоятельство при личных встречах с горбачевым - у него пропадал начисто говор - все эти нАчать и углУбить (что, по замыслу, видимо должно было показывать его простоту, глуповатость и близость к народу)...

    Вот так-то...
    Последний раз редактировалось S_; 13.06.2011 в 13:02.


  2. Вверх #25562
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от K.R.B.S Посмотреть сообщение
    Где это видано председатель КГБ в 36 лет - это даже не смешно!
    Да бросьте. Это было смешно для брежневского политбюро. Пик умственной активности приходится на возраст 30-40 лет. Гейдрих например, возглавил одну из самых могущественных и успешных спецслужб в 32 года. Другое дело соответствовал ли Семичасный занимаемой должности..

  3. Вверх #25563
    Не покидает форум Аватар для K.R.B.S
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,592
    Репутация
    14158
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    ...Наоборот, скорее из-за одаренности, и четко выстроенного плана, очень продуманного и рассчитанного. Чего не смог бы "родить" даже такой умнейший (на самом деле) человек, как горбачев...
    Т.е. этот "умнейший" человек не нашёл лучшего применения в жизни чем развал Родины своей? Кто ещё на его месте сделал тоже самое? Здесь есть такие?

  4. Вверх #25564
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от K.R.B.S Посмотреть сообщение
    Т.е. этот "умнейший" человек не нашёл лучшего применения в жизни чем развал Родины своей? Кто ещё на его месте сделал тоже самое? Здесь есть такие?

    Вопрос риторический... Но всё же - советую обратить внимание на патриотов, которые в наше время говорят с экрана ТВ: "в этой стране..." - вся эта шобла они и есть...

  5. Вверх #25565
    Не покидает форум Аватар для K.R.B.S
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,592
    Репутация
    14158
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Да бросьте. Это было смешно для брежневского политбюро. Пик умственной активности приходится на возраст 30-40 лет. Гейдрих например, возглавил одну из самых могущественных и успешных спецслужб в 32 года. Другое дело соответствовал ли Семичасный занимаемой должности..
    КГБ - это не песочница. Уверен, что возглавлять может человек не моложе 50ти, а то и 60ти!
    А 36летний персонаж даже в ВОВ не воевал. Этого пацана использовали в своей большой шахматной доске и выкинули!
    После Сталина прослеживается успешная операция шакалов западных. Народ-победитель смёл бы любую попытку переворота в те годы. Поэтому требовалось время.А пока они успешно доили через крыс СССР, и миша подрастал практикуясь на комбайне.

  6. Вверх #25566
    Не покидает форум Аватар для K.R.B.S
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,592
    Репутация
    14158
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вопрос риторический... Но всё же - советую обратить внимание на патриотов, которые в наше время говорят с экрана ТВ: "в этой стране..." - вся эта шобла они и есть...
    Да, укоренились негодяи думающие одним днём с двумя паспортами за пазухой.

  7. Вверх #25567
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Нет ни цифр резкого спада экономики, ни фактов народного возмущения
    Не были преданы огласке - не значит не имели место. Кто из советских людей был хорошо осведомлён о беспорядках возникших на национальной почве в 1972г в Каунасе, в1978г в Грузии, в 1980г в Минске?
    Или о выступлениях рабочих подобных Новочеркасскому в 1957 в Подольске, 1959г в Темиртау, в 1961 в Краснодаре, Муроме ,Александрове, Бийске, в 1963 в Кривом Роге и Сумгаите, в 1977 в Новомосковске, в 1981 В Орджоникидзе и ещё многих других, менее значительных? И это при том, что ведомство в означенный период исполняло свои обязанности по умиротворению трудящихся с исключительной эффективностью.

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Насчет "какое-то время" - опять-таки вопрос - какое? - кто это рассчитывал и откуда уверенность, что СССР не стали бы реформировать.
    Вот именно поэтому для свёртывание системы и был выбран первый подходящий по ряду условий момент.

  8. Вверх #25568
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
      Показать скрытый текст
    А что сейчас?



      Показать скрытый текст
    В качестве продолжения...


    Последний раз редактировалось S_; 13.06.2011 в 14:23.

  9. Вверх #25569
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Не были преданы огласке - не значит не имели место. Кто из советских людей был хорошо осведомлён о беспорядках возникших на национальной почве в 1972г в Каунасе, в1978г в Грузии, в 1980г в Минске?
    Или о выступлениях рабочих подобных Новочеркасскому в 1957 в Подольске, 1959г в Темиртау, в 1961 в Краснодаре, Муроме ,Александрове, Бийске, в 1963 в Кривом Роге и Сумгаите, в 1977 в Новомосковске, в 1981 В Орджоникидзе и ещё многих других, менее значительных? И это при том, что ведомство в означенный период исполняло свои обязанности по умиротворению трудящихся с исключительной эффективностью.

    Так они все совершенно меркнут в сравнении с тем, что было после, особенно в Средней Азии. Тут вспоминают Преднистровье, а про колоссальные жертвы в Средней Азии, за прошедшие 20 лет, очень мало кто знает.

    Точно так же и все террористические акты и всё прочее.

    -----

    В СССР было всё. Но когда это открыли, а затем сравнили с нашим временем... хм.... ))))))

    Но мы-то при этом (при том, чего в тысячи раз больше, чем в СССР) существуем(!) и не нуждаемся в срочном реформировании!


  10. Вверх #25570
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от K.R.B.S Посмотреть сообщение
    КГБ - это не песочница. Уверен, что возглавлять может человек не моложе 50ти, а то и 60ти!
    Откуда уверенность?

    Цитата Сообщение от K.R.B.S Посмотреть сообщение
    А 36летний персонаж даже в ВОВ не воевал.
    Я тоже весьма болезненно воспринимаю тот факт, что кто-то в 36 лет добился значительно больших карьерных успехов нежели я. Но это очень слабый аргумент в защиту такой точки зрения. Я вам привёл пример с Гейдрихом. Мало? Давайте вспомним Гувера который в 29 лет возглавил бюро, превратил его в мощнейшую и эффективнейшую организацию.

    Цитата Сообщение от K.R.B.S Посмотреть сообщение
    После Сталина прослеживается успешная операция шакалов западных. Народ-победитель смёл бы любую попытку переворота в те годы. Поэтому требовалось время..
    Т.е. вы убеждены в том, что СССР мог существовать только в случае применения сталинских методов управления!

  11. Вверх #25571
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что жил себе был процветающий социалистический рай и вдруг
    Нет, конечно. Совсем не вдруг....
    А вот почему не было процветающего социалистического рая?

  12. Вверх #25572
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    все верно нестабильна средняя Азия и Кавказ, параллельно нестабильность в странах соцлагеря; взрыв на чернобыльской АЭС тоже как то не во время...

    в общем ясно одно, что социализм валили умышленно и целенаправленно и это можно легко объяснить:
    существовало два рынка, это капиталистический мировой рынок и стремительно развивавшийся альтернативный социалистический рынок,
    если бы он не был развален, то перспективы у капиталистического рынка просто не было и это понятно, вместе с ним не существовало бы нынешней мировой финансовой системы, что не входил в планы капиталистов направленные на создание мирового экономического, а затем и полного господства

    во поэтому в настоящее время необходим экономический союз сначала в рамках Россия, Белоруссия, Казахстан и Украина (а там глядишь и другие подтянутся), для создания вновь альтернативного рынка независимого от мирового рынка с целью самостоятельного и независимого развития общества
    Угу. Только для этого придется резко ограничить потребление граждан стран-участниц. Автаркия - недешевое удовольствие.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #25573
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от K.R.B.S Посмотреть сообщение
    КГБ - это не песочница. Уверен, что возглавлять может человек не моложе 50ти, а то и 60ти!
    А 36летний персонаж даже в ВОВ не воевал. Этого пацана использовали в своей большой шахматной доске и выкинули!
    После Сталина прослеживается успешная операция шакалов западных. Народ-победитель смёл бы любую попытку переворота в те годы. Поэтому требовалось время.А пока они успешно доили через крыс СССР, и миша подрастал практикуясь на комбайне.
    Ваш любимый Берия возглавил НКВД в 39 лет. А его соратник Деканозов возглавил ГУГБ НКВД в 40.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #25574
    Постоялец форума Аватар для Ремесленник
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,721
    Репутация
    1088
    Цитата Сообщение от efilatov Посмотреть сообщение
    согласен, до начала реформ китай (или перерождения, как Вы написали) Китай имел почти идентичную советской систему.
    только вот чем Китай может похвастаться в этот период (до начала реформ)?
    Хоть и не в тему . Если мне не изменяет память , с приходом в Китай "советской власти" остановилась деградация страны , нации а именно - побеждена наркомания в масштабах государства . Жёстко , радикально , но они остановили маховик , раскрученный в "опиумных войнах" молодыми капиталистами .
    Есть вещи , которых Ты не знаешь . Ричард Бах.

  15. Вверх #25575
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Угу. Только для этого придется резко ограничить потребление граждан стран-участниц. Автаркия - недешевое удовольствие.

    Не придется:

    -------------------------------- Россия......Украина......Казахстан.....Белоруссия. .....Азербайджан
    Наиболее нуждающиеся.........20,5...........25,6........... ....26,7................12,1...................13, 2
    Низкообеспеченные................52,9...........67 .................66,8.................55,2........ ...........85,4
    Относительно бедные.............22,5...........7,3............. ....6,4..................28,2..................... 1,3
    Среднеобеспеченные...............3,1............0, 1.................0,1...................3,6....... ..............0,1
    Высокообеспеченные.................1............ ~0..................~0.................... 0,9....................~0

    Источник: Росстат, “Вопросы статистики”, июнь 2011 года

  16. Вверх #25576
    Не покидает форум Аватар для K.R.B.S
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,592
    Репутация
    14158
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Откуда уверенность?
    В Украине не станешь президентом моложе 35ти.
    Он в 36лет имел достаточно опыта управлять КГБ СССР? Даже если бы он родился в кабинете КГБ до 36 он ещё молокосос чтобы быть первым в сильнейшей из структур всех времён!

    Я тоже весьма болезненно воспринимаю тот факт, что кто-то в 36 лет добился значительно больших карьерных успехов нежели я. Но это очень слабый аргумент в защиту такой точки зрения. Я вам привёл пример с Гейдрихом. Мало? Давайте вспомним Гувера который в 29 лет возглавил бюро, превратил его в мощнейшую и эффективнейшую организацию.
    Гейдрих -глупый мажор. Где его мощнейшая структура?

    Т.е. вы убеждены в том, что СССР мог существовать только в случае применения сталинских методов управления
    Я убеждён, что СССР мог существовать при эффективном управлении! А если 20лет тупое чучело по стране и миру таскали, то и результат соответственный.

  17. Вверх #25577
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Не придется:

    -------------------------------- Россия......Украина......Казахстан.....Белоруссия. .....Азербайджан
    Наиболее нуждающиеся.........20,5...........25,6........... ....26,7................12,1...................13, 2
    Низкообеспеченные................52,9...........67 .................66,8.................55,2........ ...........85,4
    Относительно бедные.............22,5...........7,3............. ....6,4..................28,2..................... 1,3
    Среднеобеспеченные...............3,1............0, 1.................0,1...................3,6....... ..............0,1
    Высокообеспеченные.................1............ ~0..................~0.................... 0,9....................~0

    Источник: Росстат, “Вопросы статистики”, июнь 2011 года
    Я немного не о том. Под резким ограничением потребления я имел в виду в первую очередь отказ от импорта. А импортируется очень многое и если Абрамович останется без Майбаха, то учительница Сидорова останется без старенького Пентиума-3. (это я конечно утрирую , но общий смысл такой)
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  18. Вверх #25578
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А вот почему не было процветающего социалистического рая?
    Не было достаточноо количества людей, по настоящему желающих жить в социалистическом раю.

  19. Вверх #25579
    Не покидает форум Аватар для K.R.B.S
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,592
    Репутация
    14158
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ваш любимый Берия возглавил НКВД в 39 лет. А его соратник Деканозов возглавил ГУГБ НКВД в 40.
    Позвольте Д.Г. почему мною любимый?
    Не должны и не могут щенки такие посты занимать.
    в 36 командовать генералами 60летними - что-то в консерватории нужно поправить.

  20. Вверх #25580
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Что же было в экономике СССР, что так некоторые пытаются доказать кризис. Смотрим на года.

    По данным тех же американских экономистов, «если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб.,
    то в 1986-1989 гг. - уже 67 млрд.
    В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб.,
    в 1988 г. - уже 12 млрд., в 1989 г. - 18 млрд., а в 1990 г. - 27 млрд. руб.».
    г«Закон о государственном предприятии»(1987 .)вскрыл контур безналичных денег — было разрешено их превращение в наличные.
    Созданные тогда «центры научно-технического творчества молодежи»(ЦНТТМ)получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег(ЦНТТМ называли «локомотивами инфляции»)
    С 1 января 1987 г. право проводить экспортно-им*порт*ные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год было ликвидировано Министерство внешней торговли СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь «регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции». Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам.
    Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и по*купались у предприятий «на корню». Некоторые изделия(например, алю*миниевая посуда)превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. По оценкам экспертов, в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров.
    Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом:
    1985 — 142 млрд. руб.(18,2% ВНП);
    1989 — 399 млрд. руб.(41,3% ВНП);
    1990 — 566 млрд. руб.(56,6% ВНП);
    за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб.
    Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.


Закрытая тема
Страница 1279 из 1292 ПерваяПервая ... 279 779 1179 1229 1269 1277 1278 1279 1280 1281 1289 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения