Школы Боевых Искусств В Одессе...?

[DoctorS]

Dzen
Так понимаю, что Вы приводили в пример многими используемые учебно-тренировочные варианты стоек, направленные на укрепление спины, бёдер и т.д., улучшение растяжки. Т.е., в-частности, "дзен-кутсу" с бедром параллельным полу и перпендикулярным голени, с распределением веса 50 на 50. А Вам пишут о "дзен-кутсу" с бедро-голень 120-130 градусов, с распределением веса от 60 на 40 до 70 на 30. "Учебный" вариант, в таком случае, действительно мало уместен для реалий, но у него и задачи другие. Нормальный вариант - вполне пригоден и удобен.

[Dzen]

Если удар наносится в соответствии с приницпами, к примеру, каратэ, то в этом случае, с дзэнкуцу он будет наиболее эффективным. Если по приницпам бокса - следовательно, выпад будет выглядеть несколько иначе. Что учим - то и делаем лучше, правило простое.

Можно продолжить, если удар наносится в соответствии с тем, что нет в принципе лучшего вида удара (так как есть сотни признанных в разных стилях "правильных" ударов (зачастую это один и тот же по названию, но выполняемый по-разному)), а есть только удобные варианты для конкретного человека, то таковой удар - "удар без принципа", будучи наработан - станет самым эффективным и правильным.
С Вашей точки зрения, например, как правильно, при гяку-цуки пятка задней ноги должна не отрываться от пола или может отрываться? Или все правы?

[Dzen]

4 Думаю, что стили не сочетаются. Может быть переключаются . Соединение двух стилей должно родить третий стиль. А если два стиля включаются одновременно - это типа шизофрении что-то

Часто один стиль дополняет второй, третий и т.д. Весьма удачно.

[Dzen]

Т.е. Вы считаете, что катание по земле на улице эффективный метод сокращение дистанции? Скажите пожалуйста, если не секрет какими Б.И. Вы занимались/занимаетесь?

Всему своё место. Близость к земле не так страшна и может использоваться очень эффективно.
Писал об этом ранее. Изучение многих стилей считаю нормальным и приемлемым.

[ALexBlake]

Часто один стиль дополняет второй, третий и т.д. Весьма удачно.

А как здесь понимать термин "дополняет"? Это одновременно? Или поочереди? Или правая сторона тела действует в стиле Сётокан, а левая - Айкидо?

Я пытался сказать, что если поочереди - это типа чел "переключается" с системы на систему. Если он систематически соединяет удары одного стиля и бросковую технику другого - то нужно говорить о появлении нового синтетического стиля, а если половинки тела импровизируют одновременно - то все-таки шиза..

[Dzen]

Вас обманули. Это можно перевести как "форма шага"
А вообще, именно непонимание сути ведет к маргинализации БИ в прикладном аспекте.

Вас тоже обманули. Переводится как стойка, положение Каждый переводит так, как удобно для доказательства своей позиции.
Суть каждый понимает также по-своему. Вероятно, даже не приближаясь к истинному её познанию в большинстве случаев.
Все правы - в двух словах.

[Dzen]

Dzen
Так понимаю, что Вы приводили в пример многими используемые учебно-тренировочные варианты стоек, направленные на укрепление спины, бёдер и т.д., улучшение растяжки. Т.е., в-частности, "дзен-кутсу" с бедром параллельным полу и перпендикулярным голени, с распределением веса 50 на 50. А Вам пишут о "дзен-кутсу" с бедро-голень 120-130 градусов, с распределением веса от 60 на 40 до 70 на 30. "Учебный" вариант, в таком случае, действительно мало уместен для реалий, но у него и задачи другие. Нормальный вариант - вполне пригоден и удобен.

Правильно поняли.

[Dzen]

ЕАР
Встретил подобное:
http://karate-shotokan.narod.ru/trenirovka/st_tr_8.html

Например, традиционная позиция дзэнкуцу-дати не является практичной для самообороны, но эта низкая позиция хорошо развивает сильные мышцы ног. Поэтому, когда позиция становится выше и превращается в более современную защитную позицию, ученики будут иметь намного более сильную основу, чем если бы они никогда не практиковали эту традиционную позицию каратэ.

[Dzen]

А как здесь понимать термин "дополняет"? Это одновременно? Или поочереди? Или правая сторона тела действует в стиле Сётокан, а левая - Айкидо?

Я пытался сказать, что если поочереди - это типа чел "переключается" с системы на систему. Если он систематически соединяет удары одного стиля и бросковую технику другого - то нужно говорить о появлении нового синтетического стиля, а если половинки тела импровизируют одновременно - то все-таки шиза..

Дополняет в плане использования. Например, конгломерат "самбо-дзюдо", "рапира-шпага", расширение границ стиля за счёт введения удачных техник ранее не использующихся, из других стилей, исключение малоэффективных техник, с целью уделения большего времени органичным техникам. Можно ли это назвать новым синтетическим стилем? Исходя из того, что "всё новое - давно забытое старое", то нет.

[Байхэ цюань]

А чего тут расшифровывать? На сегодня существует множество систем адаптированных для наших реалий и с качественными методическими наработками, как для полицейских систем, для гражданских нужд и т.д.
Можно заниматься для себя каким нибудь видом У-шу или дзюцу и постигать его глубины с последующими выводами, но вот утверждать что это будет работать в реальном поединке и т.п. есть маргинализация направления и не понимание того чем занимаешься.
На сегодня по поводу порождения и приложения усилия существует множество работ по биомеханике, что гораздо понятнее и полезнее чем неверно переведенные трактаты и повествования ( хотя, согласен, звучит не так красиво и поэтично).

Что-то не совсем понял, если человек практикует традиционную школу БИ (которая вообще-то для боя и создавалась),постигает его глубины, то не сможет применить своё умение в реальной драке?? Нелогично как-то. Я разумеется, говорю о правильно практикующих, а не увлекающихся одиночными формами и экзотическими "юнфа". А чтоб не быть введённым в заблуждение неверно переведёнными трактатами, надо учиться у живого учителя, а не книжки читать.

[ЕАР]

1 есть только удобные варианты для конкретного человека, то таковой удар - "удар без принципа", будучи наработан - станет самым эффективным и правильным.
2 С Вашей точки зрения, например, как правильно, при гяку-цуки пятка задней ноги должна не отрываться от пола или может отрываться? Или все правы?

1 Не согласен. База стиля одна на всех. Мне до лампочки, если я обучаю к примеру, каратэ, толстяк мой ученик или худосочен. Гьяку цуки по-любому будет для всех одинаковым. Это основа, кихон. А чуть чуть видоизменять его (хэнка , токуи вадза) он будет когда станет специалистом, а не начинающим. Тогда мы рассмотрим индивидуальные особенности и возможно, что-то подровняем. Но и тут, скорее в тактике, а не в технике. В случае с боксом - та же история.
2 По-разному. Оба варианта правильны и оба варианта считаются правильными в одноьм и том же стиле, например в шотокане есть оба варианта. Выполняется по-разному, и с разным перемещением.

[ЕАР]

ЕАР
Встретил подобное:
http://karate-shotokan.narod.ru/trenirovka/st_tr_8.html

В сети много ерунды. И снова же, тут уже говорили о том, что есть физическое упражнение на основе дзэнкуцу дачи с утрированно глубоким выпадом, а есть боевая позиция дзэнкуцу дачи, которая применяется в конкретный момент действия.

[Giyn]

Вас тоже обманули. Переводится как стойка, положение

не хотел огорчать, но переводится именно - как "форма шага"! Или вы Японист или Китаевед и читаете на языке оригинала?
Если нет, то не трудитесь искать подтверждения своим заблуждениям (долгое время сам верил в эти сказки)

Суть каждый понимает также по-своему.

в таком случае это чисто субъективное восприятие и отсутствие восприятия объективных факторов.

удар - "удар без принципа", будучи наработан - станет самым эффективным и правильным.

принципы порождения и приложения усилия - едины для всех, и если в "ударе" эти принципы не соблюдены, он ни когда не станет правильным и тем более эффективным!

Дополняет в плане использования. Например, конгломерат "самбо-дзюдо", "рапира-шпага", расширение границ стиля за счёт введения удачных техник ранее не использующихся, из других стилей, исключение малоэффективных техник, с целью уделения большего времени органичным техникам. Можно ли это назвать новым синтетическим стилем?

вы слишком свободно играете понятиями и словами, до конца не зная их значение. К примеру - техника работы самбо и дзюдо различны (не смотря на заимствования), также спортивная шпага и рапира весьма различаются ( в спортивных рамках, по настоящему - это одно и тоже оружие, в зависимости от произношения - либо по немецки, либо по испански)

Что-то не совсем понял, если человек практикует традиционную школу БИ (которая вообще-то для боя и создавалась),постигает его глубины, то не сможет применить своё умение в реальной драке??

верно!

Я разумеется, говорю о правильно практикующих

А это как? Есть у меня знакомый который практикует Хун гар и весьма в прикладной форме, тока прикладной аспект ему создал не этот стиль сам по себе, а практика других единоборств, а архаичные стили - маргинальные танцы. Я не против что -бы их практиковать для здоровья, развития ци, понимания принципов и т.д. но стоит быть честнее, они не прикладные (не стоит верить магии кино).

А чтоб не быть введённым в заблуждение неверно переведёнными трактатами, надо учиться у живого учителя, а не книжки читать.

гениально! тока есть разные ступени погружения и для лаоваев они не так глубоки

[Байхэ цюань]

Giyn Проблема в том , что вам не довелось в жизни встретить настоящих мастеров(ТБИ), вот и хаите то, в чём не разбираетесь. Не знаю каким там хун-гаром занимается ваш знакомый, но знаете-ли, "хунгары" разные бывают.Даже если школа хорошая, может был плохой учитель, или знакомый оказался не способным воспринять школу - всякое бывает. Я как-то смотрел передачу Бориса, про вашего друга из Москвы,который тут семинар по чему-то окинавскому проводил.... так вот, если вы общаетесь только с такими "спецами", то понятен ваш скепсис И мне смешно когда рассуждают о "ступенях погружения" и "лаоваях" люди, которые ну никаким боком к китайской традиции(чтение книжек не считается). Вообще, предлагаю не развивать тут споры ни о чём, а прийти на семинар А.Огнева по Байхэ Цюань, который мы планируем провести в июле, там можно будет и высказать свои сомнения по поводу честности, прикладных аспектов ТКБИ, и получить разумные объяснения на них, а если потребуется, то и доказательства .
P.S. Этот пост не несёт агрессии в вашу сторону,чтоб не быть обвинённым опять в чём-то нелицеприятном

[Dzen]

не хотел огорчать, но переводится именно - как "форма шага"! Или вы Японист или Китаевед и читаете на языке оригинала?
вы слишком свободно играете понятиями и словами, до конца не зная их значение. К примеру - техника работы самбо и дзюдо различны (не смотря на заимствования), также спортивная шпага и рапира весьма различаются ( в спортивных рамках, по настоящему - это одно и тоже оружие, в зависимости от произношения - либо по немецки, либо по испански)

Не -ист и не -вед, но изучал в своё время.
Вы немножко не вникли в написанное, написал в качестве инфы о дополнении "стилей" одного другим, о различиях знаю достаточно хорошо, чтобы иметь своё мнение и представление.

[Dzen]

Giyn
Можете подробнее написать, какие направления, стили, комбинации стилей в БИ Вы лично считаете более-менее полезными для возможности противостоять "агрессору" в реальной жизни. А то, судя по диалогу:

- Что-то не совсем понял, если человек практикует традиционную школу БИ (которая вообще-то для боя и создавалась),постигает его глубины, то не сможет применить своё умение в реальной драке??
- Верно

предполагаю, что Вы очень скептически относитесь к старым традициям, стилям, направлениям и т.п.
И ещё, Вы серьёзно считаете, что "биомеханику движений", например, в книгах того же Кадочникова, можно воспринимать серьёзно, и что это не обыкновенная "наукоподобная" бесполезная смесь для заполнения страниц и увеличения объёма книги?

[MoGiKanin]

По-поводу "глубины" дзенкуцу в спарринге:





- такие низкие позиции характерны только для современного спортивного фехтования?

[ЕАР]

Прекрасный пример.

[Molotoboec]

Вообще, предлагаю не развивать тут споры ни о чём, а прийти на семинар А.Огнева по Байхэ Цюань, который мы планируем провести в июле, там можно будет и высказать свои сомнения по поводу честности, прикладных аспектов ТКБИ, и получить разумные объяснения на них, а если потребуется, то и доказательства

Здорово, что Вы любите то, чем занимаетесь, верите в действенность и эффективность, исключительность и непобедимость, преемственность и опытность людей в Вашем стиле. Однако, не сомневайтесь, что большинство тренеров, с неменьшим правом, то же видят в своих стилях и системах. Поэтому, на внутристилевые семинары ходят или новички, ищущие чем бы заняться, или занимающиеся в этом направлении. Другим до этого чаще всего нет дела, так как есть, что практиковать и к кому пойти, в своём стиле. Может есть смысл Вам провести внестилевой семинар? Например, о самозащите от ножа и т.п.?

[Molotoboec]

По-поводу "глубины" дзенкуцу в спарринге:
- такие низкие позиции характерны только для современного спортивного фехтования?

Когда надо достать.