Тема: 
Что где нужнее, то и важнееСообщение от B.E.B.
| ||
Что где нужнее, то и важнее
В разных школах БИ концепция боя отличается. Во многом это определялось примитивной анатомией большинства занимающихся. "Долговязый" и "коротышка", стоящие в одинаковых стойках, стоят по-разному. Вы разве этого не наблюдали? Сажать "длинного" ниже - во многом ослабить его, т.к. скорость подъёма ноги у него будет дольше, чем у низко сидящего "коротконожки". Не замечали? Делать "шубу" "короткошеему" и "длинношеему" - разный по степени эффект. Разделение на южные и северные направления - тоже не из пальца высосано. Собственно и сами при желании примеров "до утра" найдёте.Нет, Вы неправы, ноги не могут "расти" из киокушина, так как им я занимался 2 года, а "куеном" 20 лет, чувствуете разницу? На мой взгляд, ноги всегда будут "расти" из отточенной базы, вошедшей в "плоть и кровь".Сейчас у меня "ноги растут" из цзибеньгун байхэ цюань
Простите, Вы как-то поверхностно смотрите на концепцию боя в школах БИ. Вы правы, в драке используется то, что приемлемо для конкретной ситуации и наработано для нашего тела. Именно поэтому, боец школы винчунь или байхэ, не будет ловить момент для маваши в голову, а будет резко идти на сближение с серией мощных коротких ударов (только не таких как в фильме Ип Ман
Собственно возник такой вопрос, не совсем связанный с тематикой БИ. Мы давеча со своим другом спорили про эффективность такого девайся как электрошокер. Электрошокер не использующийся сотрудниками МВД (ИР 4 вроде бы), а обычный, который продают в интернет магазинах и на который не нужно разрешения на ношение. Очень хотелось бы услышать мнения разных людей по этому поводу.
Dzen
Всем в Джит Кун-До?Даже анатомически удобное и приемлемое для одного - абсолютно бесполезно для другого.
Для защиты или для нападения? Для защиты, в-большинстве случаев окажется бесполезным, для нападения, с достаточным разрядом - хорошее подспорье
Кому-то да, кому-то нет.Dzen
Всем в Джит Кун-До?
Вернее пожелание - каждому достичь совершенства в том стиле, который выбрал для себя, а позднее не разочароваться за бесцельно потраченное время на изучение этого стиля в ущерб другому
Конечно для защиты. Значит бесполезным ? Просто видел много всякой информации про них, но конечно отнёсся скептически и хотел услышать мнения разбирающихся людей посему и написал здесь.Тогда ещё такой вопросик - они все бесполезные или они делятся как то на классы по мощности и проч. ? Заранее спасибо за ответ.
rpn
Ранее встречал аналогичные вопросы по травматическому оружию, мнения были высказаны разные, в большинстве - для защиты малопригодны, для нападения - вполне. Придерживаюсь такой же точки зрения и в отношении электрошокеров.для защиты... они все бесполезные или они делятся как то на классы по мощности и проч. ?
Классификацию и т.п. можете прочитать, например, здесь:
1 Видел.1/ Вы много видели хороших "драчунов" в киба-дачи или в классическом зен-кутсу-дачи во время реальных поединков?
2 С другой стороны, это вполне приемлемые (часто обязательные) стилевые стойки для наработки в ката и обусловленных спаррингах, показательных выступлениях.
3 Занятие одним часто направлено на развитие выносливости, скорости, силы, быстроты, гибкости, реакции и т.п., а не обязательно драки.
4 Дерутся не по стилю, а по возможностям, хотя определённые особенности, естественно есть
2 Это неправильное понимание терминологии и методики обучения. Дзэнкуцу означает "выпад вперед", а не статическую стойку. Во многих приемах (бросках, ударах, болевых воздействиях) каратэ, дзюдзюцу, рукопашного боя этот выпад используется в чистом виде. Как и загружение центра тяжести в киба дачи.
3 Как учите - так и будете делать. Это просто. Вырабатывается динамический стереотип действий. Учите максимально приближенно и все получится. Будете делать движения неприменимые - их и попытаетесь сделать в реальной ситуации. Расчитывать на то, что "учите одно, но примените совсем другое" - не стоит.
4 Стиль - то чему вы учились и определяет эти самые возможности.
1. Не видел. Тех, кого видел - быстро приводили к "нормальным" стойкам или вырубали.
2. Дачи - стойка. Писал не о выпаде или результате выпада в стойку.
3. Всех вариантов не предусмотреть. Выработать стереотип на всё - невозможно. Расчёт не на изучение и применение "невыполнимого", а на оптимальное для конкретного телосложения и сегодняшних возможностей. "Завтрашние" как раз и расширяются "стилем".
4. О том и писал - много освоенных стилей - больше возможностей.
1 "Есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам..." Шекспир. Возможно, Вы видели в этой области меньше, чем я. Дзэнкуцу - это и есть самая нормальная позиция выпада вперед. "Стоять" в ней не нужно.
2 Это неправильное понимание. "Тачи" - в одном из чтений переводится, как "movements; sitting and standing", в другом, как "standpoint; position; situation"... есть еще пару десятков переводов. Под этим термином, обычно подразумевают положение ног (стоп, голеней и бедер). Кто сказал, что нужно стоять в таком положении? (За исключением, конечно, так называемых "положений внимания", в которых стоят на месте). Все остальное - в динамике. Это позиция, оптимальная для выполнения конкретного действия. Стоять в ней не нужно, она принимается в процессе проведения действия и не фиксируется долго.
3 Возможно выработать стереотип на основные действия. Так, что не совсем такие, но им подобные будут восприниматься мозгом и телом именно, как "подобные". Включая так-называемую "хэнка вадза", основное изученное действие несколько изменяется в соответствии со степенью подобности. И реагирует верным способом.
Я не понял о чем Вы написали: "завтрашние, расширяемые стилем". Я также не понял, о каком "расчете" Вы написали.
4 Да. Это верно. Хотя, есть некоторые "но". Например, неверно выработаные стереотипы могут сослужить медвежью услугу.
1. Возможно. Возможно и то, что мы обращали внимание на разное. Возможно и то, что зен-кутсу-дачи разное
2. Многие техники, тот же Gyaku Tsuki, Oi tsuki, в зен-кутсу-дачи как стойке нарабатывают, кроме того, обычно учат, что сначала принятие стойки, потом удар, а не удар в "полёте" и быть "в пролёте". Хотя учат по-разному.
3. Расчёт - в текущем обучении человека. Писал о возможностях сегодняшнего дня, т.е. то, что конкретный занимающийся способен выполнять уже сегодня, исходя из его состояния и возможностей. Под "завтрашними" имел в виду, что обучаясь человек изменяет свои сегодняшние возможности и приобретает новые навыки и умения, форму улучшает свою и т.д. В этом "стиль" - нормально продуманная программа и должна помогать.
4. Бывает. Случается и такое. Привычка - вторая натура. Хотя какой стереотип правильным окажется, а какой нет - от ситуации во многом зависит.
1 и 2 - Я пришел к выводу, что это может быть следствием того, на кого смотреть. Быстро вышедшие спаринговать крепкие ребята обычно стоят долго, двигаются быстро, на атаку реагируют отскакиванием или замиранием. Люди , действительно изучившие настоящее БИ стоят коротко (быстро), двигаются медленно, на атаку реагируют пропусканием или вхождением. Вот у вторых как раз и можно посмотреть на кратковременные Киба и Дзенкуцу1. Не видел. Тех, кого видел - быстро приводили к "нормальным" стойкам или вырубали.
2. Дачи - стойка. Писал не о выпаде или результате выпада в стойку.
4. О том и писал - много освоенных стилей - больше возможностей.
4 Думаю, что стили не сочетаются. Может быть переключаются. Соединение двух стилей должно родить третий стиль. А если два стиля включаются одновременно - это типа шизофрении что-то
старый грустный Серый Волк
Т.е. Вы считаете, что катание по земле на улице эффективный метод сокращение дистанции?
Последний раз редактировалось 4ебурашка; 09.06.2011 в 09:50.
1 выпад вперед может быть разной длины, по ситуации. И все равно это дзэнкуцу дачи.1. Возможно и то, что зен-кутсу-дачи разное
2 То, что это самая удобная позиция для выпада - на любителя и спорно, хотя бы потому, что дистанция разная бывает, на короткой делать - глупо, на слишком длинной - аналогично, удобнее 2-3 коротких шага выполнить или накат, прыжок наконец. Колено сильно открывается, голень.
2. Многие техники, тот же Gyaku Tsuki, Oi tsuki, в зен-кутсу-дачи как стойке нарабатывают, кроме того, обычно учат, что сначала принятие стойки, потом удар, а не удар в "полёте" и быть "в пролёте". Хотя учат по-разному.
3 Хотя какой стереотип правильным окажется, а какой нет - от ситуации во многом зависит.
2 не может быть спорно то, что очевидно - это не самый удобный выпад - это и есть просто выпад. Вы "плаваете" в терминологии. Когда дистанция слишком большая нет нужды жделать выпад, можно и подойти. А когда нужен выпад - его делают. И в фехтовании и в японских БИ. Про открытие колена и голени... они во всех положениях открыты. Хоть с выпадом, хоть без него.
3 Правильно нарабатывают. И в момент принятия этого положения наносят удар. Если удар наносится в соответствии с приницпами, к примеру, каратэ, то в этом случае, с дзэнкуцу он будет наиболее эффективным. Если по приницпам бокса - следовательно, выпад будет выглядеть несколько иначе. Что учим - то и делаем лучше, правило простое.
4 очень часто случается.
Позиции кихона - киба-дачи, дзенкутсу, кокутсу и т.д. я рассматриваю прежде всего как учебные, для развития координации и равновесия. Давно мною подмечено, что тот, кто начинал изучение Киокушин карате с азов "классики" - с Тейкиоку соно ичи, ни и т.д., Пинанов и кихона, тот лучше чувствует себя в спарринге. Этот путь очень долгий, но плодотворный. Те же ребята, которые сразу начинают изучать спарринг, напоминают детей, которые научившись читать, продолжают плохо выговаривать слова.
鳥のように夕暮れの私の魂は上昇していきます。
2. Дачи - стойка.
Вас обманули. Это можно перевести как "форма шага"
А вообще, именно непонимание сути ведет к маргинализации БИ в прикладном аспекте.
То же У-Шу это не стили, это понимание и применение форм порождения и приложения усилий, не более того.
Выбрав Путь - не оглядывайся!
Во закрутил..... Но красиво....
Вас обманули. Это можно перевести как "форма шага"
А вообще, именно непонимание сути ведет к маргинализации БИ в прикладном аспекте.
То же У-Шу это не стили, это понимание и применение форм порождения и приложения усилий, не более того.
старый грустный Серый Волк
Руслан! Расшифруй пжжжалста! О "понимании и применении порождения и приллл...тьфу, приложения усилий"!
Вас обманули. Это можно перевести как "форма шага"
А вообще, именно непонимание сути ведет к маргинализации БИ в прикладном аспекте.
То же У-Шу это не стили, это понимание и применение форм порождения и приложения усилий, не более того.
А то чувствую, что маргинализируюсь (маргинализуюсь? маринуюсь?) в прикладном аспекте...
鳥のように夕暮れの私の魂は上昇していきます。
Руслан! Расшифруй пжжжалста! О "понимании и применении порождения и приллл...тьфу, приложения усилий"!
А то чувствую, что маргинализируюсь (маргинализуюсь? маринуюсь?) в прикладном аспекте...
А чего тут расшифровывать? На сегодня существует множество систем адаптированных для наших реалий и с качественными методическими наработками, как для полицейских систем, для гражданских нужд и т.д.
Можно заниматься для себя каким нибудь видом У-шу или дзюцу и постигать его глубины с последующими выводами, но вот утверждать что это будет работать в реальном поединке и т.п. есть маргинализация направления и не понимание того чем занимаешься.
На сегодня по поводу порождения и приложения усилия существует множество работ по биомеханике, что гораздо понятнее и полезнее чем неверно переведенные трактаты и повествования ( хотя, согласен, звучит не так красиво и поэтично).
Выбрав Путь - не оглядывайся!
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки