Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 811 из 1057 ПерваяПервая ... 311 711 761 801 809 810 811 812 813 821 861 911 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,201 по 16,220 из 21125
  1. Вверх #16201
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Много чести в такой святой теме, как голодомор!!!
    Источник знаний для флуда - самоподготовка!!!
    вот и не нес бы ересь.
    чтоб загнать у тебя совести хватает, как ответить за свои слова - идут в ход отмазки про святость темы и прочий идиотизм.
    нет уж, бивалиу, давай, жги про прохождение практики нацистов в калымских лагерях.


  2. Вверх #16202
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Какое забавное слово..."Эдентичность".
    Все же малограмотность - один из отличительных признаков свидомых. Другие туда не идут.
    Да что Вы говорите??
    Я понимаю, что в теме о голодоморе Вам нечего больше сказать, кроме поиска опечаток и откровенного флуда!!!

    А вот Вам (на всякий случай) и примерчик, с не менее "забавным" словом "горнИм" (Сообщение от Gottik: А под руководством оранжевых она куда катилась? Неужели к горнИм высотам?)...
    Вот так вот, и к свидомым не относитесь, а туда же (отличительные признаки демонстрировать)!!!
    Так что, как видите, идут и всякие, даже Вам подобные демонстрируют свою малограмотность ради флуда в опасной для Москвы теме!!
    На всякий "пожарный" запомните, что на всякого мудреца - довольно простоты, а потому давайте говорить по сути вопросов...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 08.06.2011 в 11:18.

  3. Вверх #16203
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да что Вы говорите??
    Я понимаю, что в теме о голодоморе Вам нечего больше сказать, кроме поиска опечаток и откровенного флуда!!!
    кому ты паришь, коала? "эдентичность" - никак не опечатка. 6 клавиш влево и одна вверх, чтобы так "опечататься".
    остальной гневный клекот не осилил.

  4. Вверх #16204
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    а потому давайте говорить по сути вопросов...
    Давай.Приведи хотя бы один документ,подтверждающий (на выбор):
    - наличие указания о целенаправленном и умышленном уничтожении населения путем заголодоморивания
    - использования для оцепления сел и полей войск
    - проведение сих мероприятий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в отношении украинцев..

  5. Вверх #16205
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А голодомор и ГУЛАГ - мероприятия (завод) по оздоровлению народов??
    Зря Вы фильм не посмотрели, там наглядно показано, что учиться строить концлагеря фашисты ещё в 30-х приезжали к побратимам (союзникам из СССР), стажировались на практике НКВД!!
    И таки построили эту сложную "инженерную" систему...
    Насчет сравнения "голодомора" и Освенцима - это вообще полный бред, который даже не нужно комментировать. Все равно как сказать, что корова тоже птица, потому что у нее есть голова и два глаза.
    Насчет Гулага и Освенцима - вы понимаете разницу между тюрьмой/каторгой и скотобойней?

    Ну и насчет первенства идеи.
    Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  6. Вверх #16206
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Давай.Приведи хотя бы один документ,подтверждающий (на выбор):
    - наличие указания о целенаправленном и умышленном уничтожении населения путем заголодоморивания
    - использования для оцепления сел и полей войск
    - проведение сих мероприятий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в отношении украинцев..
    ты не понимаешь. эта тема святая, а потому любые документы в ней неуместны. ибо оскорбляют и кощунствуют.
    вот влезть на табурет и с него, закатив глаза стонать, ныть и бубнеть нечто нечленораздельное - видимо, самое то.

  7. Вверх #16207
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Ну и насчет первенства идеи.
    да вроде как американцы изобрели еще во время своей гражданской.

  8. Вверх #16208
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да что Вы говорите??
    Я понимаю, что в теме о голодоморе Вам нечего больше сказать, кроме поиска опечаток и откровенного флуда!!!

    А вот Вам (на всякий случай) и примерчик, с не менее "забавным" словом "горнИм" (Сообщение от Gottik: А под руководством оранжевых она куда катилась? Неужели к горнИм высотам?)...
    Вот так вот, и к свидомым не относитесь, а туда же (отличительные признаки демонстрировать)!!!
    Так что, как видите, идут и всякие, даже Вам подобные демонстрируют свою малограмотность ради флуда в опасной для Москвы теме!!
    На всякий "пожарный" запомните, что на всякого мудреца - довольно простоты, а потому давайте говорить по сути вопросов...


    Bivaliu, с глубоким прискорбием вынужден отметить, шо Вы опять сели в лужу...


    ГОРНИЙ, яя, ее (устар. высок.). Находящийся в вышине и сходящий с вышины, с небес. Г. ветер. Горние духи. Г. полёт ангелов. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова.
    dic.academic.ru > Толковый словарь Ожегова

  9. Вверх #16209
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Bivaliu, с глубоким прискорбием вынужден отметить, шо Вы опять сели в лужу...
    человеку, уверенному, что название улицы Дерибасовская пишется с двумя С, думаю, многое можно простить.

  10. Вверх #16210
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    человеку, уверенному, что название улицы Дерибасовская пишется с двумя С, думаю, многое можно простить.

    ИЧСХ - "исчезоша, яко тать во нощи..."

  11. Вверх #16211
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да что Вы говорите??
    Я понимаю, что в теме о голодоморе Вам нечего больше сказать, кроме поиска опечаток и откровенного флуда!!!
    Это не опечатка. Так писать слово "идентичность" - признак малограмотности. Или недостаточной грамотности, скажем так, чтобы пепел Клааса не слишком клокотал в вашей груди.
    А вот Вам (на всякий случай) и примерчик, с не менее "забавным" словом "горнИм"
    Так вы ещё и языками не владеете. Ну просто "иже херувимы". Весьма прискорбно, но это ещё одни признак малограмотности. Пардон, недостаточной грамотности.
    а потому давайте говорить по сути вопросов...
    От вас сути? Да где там...Вы вон соизволили брякнуть, что немцы в 30-х приезжали в СССР перенимать опыт строительства концлагерей. При правомерных требованиях "ответить за базар" откровенно слились. Чем, впрочем, и проявили свою суть. А суть ваша - вещать лозунгами и втюхивать лживую пропаганду (ибо полуправда - та же ложь) на неродном языке. Кстати, ещё признак малограмотных людей - неспособность самостоятельно анализировать (что угодно). Поэтому они легко поддаются разнообразному влиянию и пропаганде и являются лучшими клиентами разнообразных развешивателей лапши. основателей трастов, целителей-шарлатанов и прочих лохотронщиков. Поверив в пропаганду сами, эти люди пытаются убедить в ней окружающих. Вы улавливаете суть? Имеет прямое отношение к "святой теме". Да, напыщенный, неуместный и откровенно глупый пафос - признак недалекости.

  12. Вверх #16212
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    От вас сути? Да где там...Вы вон соизволили брякнуть, что немцы в 30-х приезжали в СССР перенимать опыт строительства концлагерей. При правомерных требованиях "ответить за базар" откровенно слились.
    Ну да, ну да, и столь-же правомерен вопрос - а зачем им нужно было куда-то ехать в 30х, если:
    Талергоф (4 сентября 1914 — 10 мая 1917) — концентрационный лагерь, созданный властями Австро-Венгерской империи в первые дни Первой мировой войны. Располагался в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия. Один из первых концентрационных лагерей в мировой историиXX века.
    Впрочем далее всё сказано:
    Чем, впрочем, и проявили свою суть. А суть ваша - вещать лозунгами и втюхивать лживую пропаганду (ибо полуправда - та же ложь) на неродном языке. Кстати, ещё признак малограмотных людей - неспособность самостоятельно анализировать (что угодно). Поэтому они легко поддаются разнообразному влиянию и пропаганде и являются лучшими клиентами разнообразных развешивателей лапши. основателей трастов, целителей-шарлатанов и прочих лохотронщиков. Поверив в пропаганду сами, эти люди пытаются убедить в ней окружающих. Вы улавливаете суть? Имеет прямое отношение к "святой теме". Да, напыщенный, неуместный и откровенно глупый пафос - признак недалекости.
    - ибо мы имеем дело с фанатиками, отрицающими саму реальность и обвиняющими в собственной несостоятельности создания и организации нового общества (уж казалось-бы что после распада СССР появились все шансы) некий геноцид избранного генома и самого генетически генофондового цвета нации, и даже не понимающие того что подобными обвинениями признают и классифицируют себя в качестве отбросов и потомоков отбросов, которых никто загенофон...цидить даже не удосужился.
    Вот такие они парадоксы "свидомой истории"...

  13. Вверх #16213
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    ИЧСХ - "исчезоша, яко тать во нощи..."
    не матюгайтесь, а то накажут как меня за цитату Куприна...

    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    голодомора/геноцида (по определению двух президентов)!!!
    а с каких это пор президенты выносят юридические заключения?

    Bivaliu, в истории известны и более чем два неадеквата при власти, но надо-ли все их изречения за истину принимать?

  14. Вверх #16214
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Про Голодомор и Сталина.

    - В России ведется планомерная операция по уничтожению сельского хозяйства, - уверен Владимир Павленко, председатель новосибирского совета Ассоциации крестьянских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов. - В 2009 году в стране собрали рекордный урожай. Казалось бы, надо радоваться. Но это оказалось большой бедой.
    Зерно упало в цене до 1-1,5 рубля за килограмм.
    Прошлой зимой я лично вывез на свалку 250 тонн зерна. Сдавать его на элеватор бессмысленно. Услуги по приему и сушке обошлись бы дороже, чем цена зерна на выходе. Соседнее фермерское хозяйство по этой же причине отправило на свалку 750 тонн, а в Искитимском районе – 3000 тонн! Да Сталин бы за такое расстрелял без суда и следствия!

    Где это видано, чтобы зерно было дешевле навоза? А ведь многие фермеры и хозяйства взяли кредиты. Но банки с нас с живых не слезали, душили, требовали проценты! Только мое хозяйство потерпело убытков примерно на 20 миллионов рублей! Знаю случаи, когда фермеры из-за долгов, отчаяния и беспросветной ситуации стрелялись и вешались. Когда такое было, чтобы за хорошо выполненную работу люди сводили счеты с жизнью? И чем дальше, тем хуже.

    Простые цифры. В 1992 году резко поднялась цена на дизельное топливо – 6 рублей за литр. Помню, как все хватались за голову – что делать, как жить? Зерно в 1992 году мы продавали по 10 рублей за килограмм. В этом году солярка стоит 24 рубля за литр, а спекулянты держат закупочную цену на 1,5-2 рублях за килограмм. Как в таких условиях выживать?

    Селян просто ограбили! Министр сельского хозяйства России Елена Скрынник тогда заявила: «Вы чем думали? Зачем столько сеяли?» А вот теперь, когда пришел неурожай, можно задать ей ответный вопрос: «Где вы были и почему не сохранили зерно, когда имели все возможности?»

    В 2010 году многие наши фермеры злорадствовали, когда слышали новости о засухе и сгоревших полях: мол, зерно дороже будет. Вот до чего нас довели! Мы радуемся, когда у других фермеров горе. Люди, одумайтесь! Так больше жить нельзя!

    Ко мне недавно для обмена опытом приезжали немецкие фермеры. У них государство не бросило селян на произвол судьбы. Помогает. Да еще как! За каждый обработанный гектар земли государство субсидирует им 250 евро (10 тысяч рублей). Я аж присвистнул: у меня четыре тысячи гектаров, мне бы тогда субсидировали 40 миллионов рублей!

    Спрашиваю: «А процентные ставки по кредитам у вас какие?». Оказывается, всего 0,5-1 процент в год. А у нас 14-20 процентов!

    Еще факт. 45 процентов продовольствия Россия импортирует из-за рубежа. Это национальный позор! Угробили сельское хозяйство! Закупочная цена молока дешевле газированной воды! Разве это справедливо?!

    А ведь до революции Россия кормила всю Европу. У нас уникальные возможности для сельского хозяйства. И мы бы могли обеспечивать продовольствием не только себя, но и весь мир!

    Только это никому не нужно.

    Автор: Дмитрий Носков
    Если кто-то думает, что это в России, а у нас всё по-другому, может вспомнить недавнюю панику с гречкой. Точно такая же ситуация. Зато свободный рынок и никаких продразверсток. А народ должен покупать говенную китайскую гречку втридорога. Потому что кто-то наверху пролоббировал.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  15. Вверх #16215
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Народ может сам себя прокормить, если ему не мешать.
    Но ему мешали при Сталине, мешают и сейчас.
    Большинство не живет, а выживает.
    И все же те методы, которыми был организован голодомор в 33-м, сейчас невозможны.

  16. Вверх #16216
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    О ! Грачи прилетели....

  17. Вверх #16217
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Народ может сам себя прокормить, если ему не мешать.
    Но ему мешали при Сталине, мешают и сейчас.
    Большинство не живет, а выживает.
    И все же те методы, которыми был организован голодомор в 33-м, сейчас невозможны.
    Вот Азаров и предложил всем взять лопаты. Не то кормиться, не то помочь гробокопателям.

  18. Вверх #16218
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Народ может сам себя прокормить, если ему не мешать.
    Но ему мешали при Сталине, мешают и сейчас.
    Большинство не живет, а выживает.
    И все же те методы, которыми был организован голодомор в 33-м, сейчас невозможны.
    Ага, а в 1932 году нельзя было живьем сжечь женщину, у которой черная кошка дома живет, потому что она якобы ведьма. 80 лет цивилизации с 1930, учитывая экспоненциальное развитие, равны 150 годам от 1932 года... А в 1783 (за 150 лет от 1933) как раз и было проведено последнее аутодафе.

    P/S/ ляпнул про 150 ориентировочно, а как совпало... видимо не вру.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  19. Вверх #16219
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Только есть одна разница в нынешней ситуации... тогда забирали хлеб у крестьян, чтобы поднять промышленность и прокормить город. Сейчас крестьян нагибают, чтобы кто-то набил кармашек на пузе. Тогда это делали ради своей страны, а сейчас это делают ради своей собственной личной выгоды. А по мнению некоторых, для очистки страны от варваров, чтобы пришли нормальные белые западные эльфы и загнали таки орков в шахты и нефть добывать. Где им, якобы, и место. Уж не один раз пытались, но сейчас, похоже, может и сработать.

    Конечно выглядит как паранойя, но уж очень велика доля Запада в наших и российских предприятиях.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  20. Вверх #16220
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Запорізька область

    Розповідає: Карпенко Іван Михайлович,

    1923 р. н., народився в с. Августинівка (Каганець), пізніше - Ленінське Запорізької області, на час запису проживав у м. Немішаєвому Київської області.

    Голод я дуже добре пам'ятаю, бо мені було тоді 10 років. Ходили з батьком і з матір'ю на поле видовбувать картоплю, вона померзла, видно, не вспіли вбрать. Причина голоду, я думаю, - це політичне діло. Голод був, і був він іскуственний. Люди уполномочені приходили, «ячейки» називались. Помню случай. Зайшла одна бабушка, а я був з братом меньшим на печі. І каже мамі: «Доцю, дай що-небудь поїсти». А мати саме зварила супу з мишію (бур'ян). І пляциків з мерзлої картоплі напекла. Вона поїла, а найбільш мене поразило те, що вона придушла ногу отако своїм пальцем, а вона така пухла, аж яма образовалась. Батько з матір'ю ховали початки кукурудзи у стріху. Як до нас приходили ці, то не найшли. Но скікі ж ти їх заховаєш? Каменевич Данило, сусід наш, отако ми жили, а тут він зразу, я у віконце бачив, як до нього приходили, і забрали все живе і с'єдобне. Всі люди говорили про те. Пеня Владімір був, одна нога в нього не розгиналась, отако була, він харашо жив. Но на нього донесли. Однажди вночі приїхав до двору, ну їх тогда так і звали - чорний воронок - забрали і по цей день не знають, де він дівся. Видно, доніс той, хто хотів з нього шось мати. При мені не було, шоб били, но зброя - гвинтівки в них були, і все забирали під чисту. Не знали людей, шо приходили, ніхто не знав, хто вони і звідки. Приходили цілою кучою, три-п'ять чоловік, по-різному. Рушників, одягу такого і не було, бо продавали все таке в Запоріжжя. Не було в нас такого нічо - то і не отбирали, а в людей других, конєшно, забирали. Судили за колоски - чув розговор такий, шо за п'ять колосків хто ходив збирав - його судили. Не можна було збирать, а єслі збирали, то надо було віддавати в колгосп. Люди не всі хотіли іти в колгосп, в нашій хаті були збори. Так і так, мол, ви обязані йти. Я на печі лежу отако і все чую. Казали, все будуть ділить. Людей було багато в хаті. Тут я з братом на печі був, а в тій хаті ото вони, багато, повно людей. Худобу трудно було заховати. Но знаю, шо було отак. Клуню з усіх сторін обставляли соломою, очеретом, палками всякими, но вже як зареве - то заберуть. Вдень і вночі приходили, без кінця шукали, і всьо. Умирали люди постоянно. Яка там опіка. Самі виживали, хто як мог, або як добрі люди поможуть. Я б сказав, шо в нашому селі не було таких, шо не голодали.

    Ми вижили защьот мишію (бур'ян) і мерзлої картошки. Помню, з батьком косимо, а зімой товкли в ступі, трохи отако його віяли, і було вмісто пшона. А з мерзлої картошки мама пекла пляцики. У нас була велика сім'я - сестра, брат, другий брат, Андруша і Тамара. Так шо в нас не брали корову. Коні, корови батько зразу віддав. А потом була коровка, як заново добута. Часом продавали трохи молока, ходили продавать гуртом, шоб ніхто не обікрав. Допомагать було нічим, бо в самих - самі пляцики. Родичі були за Дніпром, там тоже голодували. Хто шо міг - те й їв. Я товк сам лічно у ступі мишій. Батько тоже його товк. Полову з мишію давав корові. Благодаря тому мишію ми й вижили. Люди їли горобців, ворон даже. Брали сітки і на скирдах ловили, а вони отако - пух. Можна було в місті продати молоко і виміняти на одежу, обув і сіль. В містах було трохи легше, бо в горожан були гроші. У нашому селі похоронили багато. По 2-3 чоловіки кожен день на кладбище везли. Шоб не валялися люди, мусіли всіх хоронити. Там ставили хрести, не підписували. Поминали, як обичних собі людей. Мама була православна, но в селі церкви не було. Бо невелике. Тоді такий розговор був, шо це правітелі зробили голод, правітеля називали - Сталін.

    Записала Ніколенко Тетяна, студентка КНУ ім. Тараса Шевченка


Ответить в теме
Страница 811 из 1057 ПерваяПервая ... 311 711 761 801 809 810 811 812 813 821 861 911 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения