Сталин как личность и сталинизм как явление.

[El-pampero]

Не угадал.
А про Филадельфию, где в мирное время на жилой дом сбросили зажигательную бомбу, неужто сам по ящику не видел?

Лови:
http://www.liveleak.com/view?i=13d_1216659952

http://www.associatedcontent.com/article/7872710/summary_and_critique_of_the_bombing.html

[Lexa2007]

Ну, не будем забывать, что означенный товарищ сам себя и поправил:
Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ:
Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ:
Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.

В принципе, так и получается. Безусловно,с полутора тысячами миллионов Петров опозорился надолго, но это именно что оговорка.

Угу... и 81 млн украинцев в 1929г. - тоже оговорка...

[Добрый гоблин]

А теперь в очередной раз не берем интересную книжку под названием Уголовно-процессуальный кодекс- и не имеем ни малейшего представления о том,что такое подготовительное заседание суда и зачем оно нужно..Ибо истина перед вами- и так раскрыта..
Так все-таки- два километра проводов срезанных- это что?

А теперь в очередной раз идем по ссылке и знакомимся с документом, именуемымhttp://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/113.htm

ПРОТОКОЛ №

ПОДГОТОВИТЕЛЬНОГО ЗАСЕДАНИЯ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА ССР


8 июля 1941 г. гор. Москва

Председатель Диввоенюрист СУСЛИН

Члены: Диввоенюрист ДМИТРИЕВ и Бригвоенюрист КЛИМИН

Секретарь младший военный юрист МАЗУРОВ

Участвует Воен. прокурор ГВП КИТАЕВ

СЛУШАЛИ: Дело с обвинительным заключением, утвержденным Прокурором, о предании суду Военной Коллегии Верхсуда СССР – ВАВИЛОВА Николая Ивановича — по ст. ст. 58-7, 58-9 и 58-11 УК РСФСР.

ОПРЕДЕЛИЛИ: С обвинительным заключением, утвержденным Прокурором, согласиться и дело принять к своему производству.

Предать суду ВАВИЛОВА Н. И. по ст. ст. 58-7, 58-9 и 58-11 УК РСФСР.

Дело заслушать в закрытом судебном заседании, без участия обвинения и защиты и без вызова свидетелей,

Мерой пресечения обвиняемому оставить содержание под стражей.


Председатель Суслин

Секретарь Ив. Мазуров

и получаем представление о том, что в ходе подготовительного заседания суд согласился с обвинительным заключением и принял дело к своему производству. Обращаем внимание на даты: предварительное заседание - 8 июля, собственно слушания по делу - 9 июля; тогда же вынесен и приговор. Быстро же суд изучил материалы трех томов по 400 страниц и дал им оценку... Считаем: 1200 страниц за 8 часов изучения - 150 листов документов в час изучал справедливый советский суд, стремясь объективно и всесторонне рассмотреть дело. По 24 секунды на лист - мастера скорочтения...

[Добрый гоблин]

Невиновных не существует, есть лишь разные степени вины.

Надеюсь, Вы услышите это в свой адрес...

[Добрый гоблин]

Угу... и 81 млн украинцев в 1929г. - тоже оговорка...

Вопрос - когда и где я писал про 81 миллион украинцев?

[Добрый гоблин]

прежде чем бегом всем отвечать - читайте вопросы.

А процитировать полностью, без многоточий?

[Фельд]

Угу... и 81 млн украинцев в 1929г. - тоже оговорка...

А самое непонятное- ГДЕ тех арестованных содержать, чем кормить и как успеть хотя бы по разу допросить- ибо бюджет и штат НКВД не менялся,а 24 часа в сутки круглогодично пытками безвинных пытать- ни один даже самый кровавый гэбист не сможет..
Но мемориальцам оно пофих...их такие мелочА не интересуют..Главное- достичь назначенных великим гуру СоЛЖЕницыным 100 миллионов жертв в кратчайшие сроки!

[Добрый гоблин]

Значит, цифр нет, и Вы ни с чем не сравнивали, и Ваши утверждения -голословны, т.е. основаны на простом, попугайском повторении услышанного по зомби-ящику, а не полученные в результате работы с информацией?

У меня - цифры есть и я их приводил. Жду цифр от Вас, которые мы и сравним с моими. А то пока дискуссия с Вашей стороны сводится к весьма толстым и неуклюжим попыткам заставить меня спорить с самим собой

[Pushystyj]

Вопрос - когда и где я писал про 81 миллион украинцев?

вопрос - где и когда данное утверждение приписано лично вам?

[Добрый гоблин]

вопрос - где и когда данное утверждение приписано лично вам?

Вы - Lexa2007? Вопрос я адресовал ему.

[Фельд]

А теперь в очередной раз идем по ссылке и знакомимся с документом, именуемым
и получаем представление о том, что в ходе подготовительного заседания суд согласился с обвинительным заключением и принял дело к своему производству. Обращаем внимание на даты: предварительное заседание - 8 июля, собственно слушания по делу - 9 июля; тогда же вынесен и приговор. Быстро же суд изучил материалы трех томов по 400 страниц и дал им оценку... Считаем: 1200 страниц за 8 часов изучения - 150 листов документов в час изучал справедливый советский суд, стремясь объективно и всесторонне рассмотреть дело. По 24 секунды на лист - мастера скорочтения...

А что протокол составляется в конце сего мероприятия- вы прочитать не удосужились? Хотя да- чтение УПК НЕ предусматривалось изначально..
Ну и на такие мелочи

СЛУШАЛИ: Дело с обвинительным заключением, утвержденным Прокурором, о предании суду Военной Коллегии Верхсуда СССР – ВАВИЛОВА Николая Ивановича — по ст. ст. 58-7, 58-9 и 58-11 УК РСФСР.

вам внимание обращать категорически некомильфо..

[Pushystyj]

А процитировать полностью, без многоточий?

Не помните что сами и писали? процитировано было и без многоточий - вы не осилили. Могу многоточия и убрать - но нет желания вести диалог вашими методами. я честно проставил точки, где коверкал ваше сообщение.

[Добрый гоблин]

А что протокол составляется в конце сего мероприятия- вы прочитать не удосужились? Хотя да- чтение УПК НЕ предусматривалось изначально..
Ну и на такие мелочи
вам внимание обращать категорически некомильфо..

И смех и грех... Заслушали все 1200 листов дела в ходе подготовительного заседания... И сколько часов их слушали? Наверное, часов двадцать, не меньше

[Добрый гоблин]

Не помните что сами и писали? процитировано было и без многоточий - вы не осилили. Могу многоточия и убрать - но нет желания вести диалог вашими методами. я честно проставил точки, где коверкал ваше сообщение.

Предлагаете мне обсудить с Вами исковерканное Вами же мое сообщение?

[Lexa2007]

Так это совсем пустяковое дело :

1. Объявить, что органы исполнительной власти, ОТНЫНЕ, не имеют права вмешиваться в судебные процессы.
2. Установить процедуру расследования случаев нарушения этого правила.
3. Обеспечить материальное довольствие судебных служащих на приличном уровне.
4. Определить методы наказания судебных служащих за их коррупционные поступки.
5. Рекомендовать журналистам освещать все процессы, связанные с нарушениями этих правил.
6. Дать понять народу, что блюстители Закона, да и сам Закон, могут быть несовершенны, но единственный путь к его воцарению - это его безукоризненное соблюдение.
7. Представить общую картину состояния дел сегодня : где, кто, как, сколько ворует - проценты, потенциальное наказание, судебная статистика и статистика желательная.

Это всё - КОНКРЕТИКА, а не демагогия в духе : "увеличим, ускорим, сделаем эффективнее".
НЕЗАВИСИМОСТЬ, чёткие ПРАВИЛА, материальная БАЗА, строгий ДИАГНОЗ - и через несколько месяцев всё может заработать.

При условии, что все, Вами перечисленное, будет исполняться. Но оно будет саботироваться... причем, на всех уровнях... начиная с самого верха...
Больше того - это даже не будет принято...

[Фельд]

И смех и грех... Заслушали все 1200 листов дела в ходе подготовительного заседания... И сколько часов их слушали? Наверное, часов двадцать, не меньше

Заслушали. А слушать могли- и несколько дней.О чем 8 июля составили протокол.
Чтите Уголовный кодекс.И Уголовно-процессуальный- тоже.
Способствует,знаете ли..

[Добрый гоблин]

Заслушали. А слушать могли- и несколько дней.О чем 8 июля составили протокол.
Чтите Уголовный кодекс.И Уголовно-процессуальный- тоже.
Способствует,знаете ли..

Ох... Читайте документы, тоже, знаете ли, способствует... Сколько дней читали материалы дела, если протокол подготовительного судебного заседания от 8 июля, а 6 июля был подписан протокол об окончании следствия. Так сколько дней было у Военной коллегии на ознакомление с материалами дела?

[Pushystyj]

Предлагаете мне обсудить с Вами исковерканное Вами же мое сообщение?

неа, предлагаю Вам вернуться к вашему сообщению 12951 и осмыслить что "правоведом" в негативном контексте выставляете себя именно вы.

В частности, Вам шибко не нравится, что протокол предварительного слушания был составлен после рассмотрения многотомного дела? Укажите пожалуйста на процессуальные ошибки, можно со ссылками на действовавшие тогда законные и подзаконные акты и международное законодательство. А если что-то у вас в голове не укладывается - так может не хватает знаний немного? Лично Вам хочется, чтобы было 1200 протоколов, с данными, как именно рассматривался каждый листик дела? Будет норма в УПК - будет много протоколов. Наверное.... смех и грех.... сколько их слушали... уровень бульварной газетенки, отдел скандалов и сенсаций....

И смех и грех... Заслушали все 1200 листов дела в ходе подготовительного заседания... И сколько часов их слушали? Наверное, часов двадцать, не меньше

[Седьмой]

Ох... Читайте документы, тоже, знаете ли, способствует... Сколько дней читали материалы дела, если протокол подготовительного судебного заседания от 8 июля, а 6 июля был подписан протокол об окончании следствия. Так сколько дней было у Военной коллегии на ознакомление с материалами дела?

Расскажи, красивый. Как украинский суд, рассмотрев за Новогодню ночь, многотомное дело подготовленное СБУ, принимал решение? Помнишь о чем речь?

[Добрый гоблин]

неа, предлагаю Вам вернуться к вашему сообщению 12951 и осмыслить что "правоведом" в негативном контексте выставляете себя именно вы.

В частности, Вам шибко не нравится, что протокол предварительного слушания был составлен после рассмотрения многотомного дела? Укажите пожалуйста на процессуальные ошибки, можно со ссылками на действовавшие тогда законные и подзаконные акты и международное законодательство. А если что-то у вас в голове не укладывается - так может не хватает знаний немного? Лично Вам хочется, чтобы было 1200 протоколов, с данными, как именно рассматривался каждый листик дела? Будет норма в УПК - будет много протоколов. Наверное.... смех и грех.... сколько их слушали... уровень бульварной газетенки, отдел скандалов и сенсаций....

А Вы полагаете, что суд должен выносить решение (в том числе и приговаривать к высшей мере наказания) поверхностно изучив материалы дела? В течении одного дня? Нет, безусловно, это возможно, если:
1) судьи имеют квалификацию, близкую к Вашей
2) задачей суда является не установление истины по делу, а официальное оформление обвинительного заключения в виде приговора.