Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Добрый гоблин]

Да конечно...никого не было...и склады с боеприпасамии потом- сами взрывались, линии связи нарушались в июне 41-го исключительно от высоких температур окружающей среды, а эшелоны под откос летели- патамушта железные те дороги на костях безвинных жертв были построены...Никакой агентуры на территории СССР- никогда не было. Это все придумки кровавой гэбни..

Была. И судя по Вашим же словам, благополучно дожила до лета 41-го.

[Добрый гоблин]

Так уже вроде обсуждали, что к шпионам и вредителям причисляли тех, кто всё же совершил вполне конкретное преступление. Да, мотив возможно был искажен, но это не были просто люди с улицы, схваченные в результате облавы НКВД, а это были конкретные расхитители, растратчики и прочие, которым в ту компанию навесили мотив - шпионаж, вредительство.

Но это были преступники.

------

Сейчас они конечно же все "невинные" жертвы...

Вопрос - а почему их не судили за совершенные растраты, хищения и прочие преступления?

[client]

Так уже вроде обсуждали, что к шпионам и вредителям причисляли тех, кто всё же совершил вполне конкретное преступление. Да, мотив возможно был искажен, но это не были просто люди с улицы, схваченные в результате облавы НКВД, а это были конкретные расхитители, растратчики и прочие, которым в ту компанию навесили мотив - шпионаж, вредительство.

Но это были преступники.

------

Сейчас они конечно же все "невинные" жертвы...

Поразительно .
Люди считают нормальным вместо за одного правонарушения судить человека за абсолютно другое .
Театр абсурда какой-то .

[S_]

Вопрос - а почему их не судили за совершенные растраты, хищения и прочие преступления?

Их за это и судили, только добавляли мотив. Соответственно менялась и статья. Я не исключаю, что это была компанейщина, что это было несправедливо. Но и утверждать, что они не шпионы - я бы тоже не стал.

Чтоб о чем-то судить, должна быть объективная проверка этих дел, а не та, что была - когда их просто гуртом взяли и реабилитировали.

[S_]

Поразительно .
Люди считают нормальным вместо за одного правонарушения судить человека за абсолютно другое .
Театр абсурда какой-то .

Мотив другой. Следовательно и статья другая. Но сам факт правонарушения тот же самый.

[Фельд]

После того, как вина будет доказана - преступления.

Достаточно такого перечня?

Во вражеской работе ВАВИЛОВ изобличается показаниями: МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш. Материалами НКГБ47 и документами. (

[Фельд]

Была. И судя по Вашим же словам, благополучно дожила до лета 41-го.

Не вся.Почитайте мемуары Дэвиса- много интересного почерпнете..

[client]

Их за это и судили, только добавляли мотив. Соответственно менялась и статья. Я не исключаю, что это была компанейщина, что это было несправедливо. Но и утверждать, что они не шпионы - я бы тоже не стал.

Чтоб о чем-то судить, должна быть объективная проверка этих дел, а не та, что была - когда их просто гуртом взяли и реабилитировали.

Необходимо чтобы велось объективное расследование . И обвинение опиралось на доказательства .
Вот это -

  Показать скрытый текст

Протокол допроса

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА*

обвиняемого Кауфмана Германа Германовича

от 9 мая 1937 года

Кауфман Герман Германович, 1905 г. рождения, уроженец г. Кюплонгона, немец, гр. СССР, сын владельца сапожной мастерской, по специальности инженер-механик. Состоял членом КПГ с 1930 г. до ареста, работал инженером-механиком на заводе им. Куйбышева.

Вопрос: На допросе 29 IV. с. г. Вы показали, что один из руководителей Вашей фашистской организации нелегальный резидент германской разведки ЗООМЕРФЕЛЬД Отто установил связь в городе Иркутске с троцкистской организацией через преподавателя финансового института ЛИТВИНА. Вы подтверждаете вопрос?

Ответ: Да, подтверждаю. Одним из руководителей фашистской организации, участником которой я, КАУФМАН, являлся до дня ареста, нелегальный резидент германской разведки ЗООМЕРФЕЛЬД Отто весной 1935 г. сообщил мне, что он установил связь с существующей в Восточной Сибири троцкистской к.р. организацией через преподавателя финансового института г. Иркутска ЛИТВИНА....

Вопрос: Называл ли Вам ЗООМЕРФЕЛЬД других участников к.р. троцкистской организации помимо ЛИТВИНА?

Ответ: ЗООМЕРФЕЛЬДУ как лица, принимавшие участие в работе троцкистской к.р. организации, были известны: жена ЛИТВИНА, 3 брата ЛИТВИНА и ряд других лиц, с которыми ЗООМЕРФЕЛЬД встречался на квартире ЛИТВИНА. Фамилии лиц, которые мне называл ЗООМЕРФЕЛЬД, я не помню.

Вопрос: Потрудитесь вспомнить.

Ответ: Припоминаю, что ЗООМЕРФЕЛЬД мне говорил, что ЛИТВИН поддерживает связь с секретарем Восточно-Сибирского областного комитета ВКП(б) РАЗУМОВЫМ и что ему известно о принадлежности к троцкистской организации ЛИТВИНА и его связь с фашистской организацией.

Вопрос: Вы хорошо помните, что ЗООМЕРФЕЛЬД назвал Вам РАЗУМОВА как лицо, связанное с ЛИТВИНЫМ и осведомленное о контрреволюционной деятельности последнего?

Ответ: Да, я хорошо помню, что ЗООМЕРФЕЛЬД назвал РАЗУМОВА как лицо, осведомленное о принадлежности к к.р. троцкистской организации ЛИТВИНА и его связях с фашистской организацией. Кроме того, ЗООМЕРФЕЛЬД говорил, что ЛИТВИН бывал у РАЗУМОВА и консультировал его по различным экономическим вопросам...

Вопрос: Что Вам еще известно о связях Вашей фашистской организации с троцкистами?

Ответ: Как я уже показал раньше наша фашистская организация в Сибири является частью «национал-социалистической партии» в СССР, руководимой германскими разведывательными органами через германское посольство в Москве. Установление связи нашей фашистской организации в Восточной Сибири с троцкистской организацией не являлось исключением, что такая же связь отдельных групп нашей «нацсоцпартии» с троцкистскими образованиями, использование их германской разведкой практиковалось везде, где существовали наши фашистские организации и в свою очередь троцкистское подполье.

Допросили:

Нач. УНКВД по ВСО

старший майор госбезопасности ЛУПЕКИН

Пом. нач. УНКВД по ВСО

капитан государственной безопасности ЮЖНЫЙ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 305. Л. 24—31. Копия. Машинопись.

На первом листе имеется рукописная помета Сталина: «Интересно. О Разумове».

- это издевательство какое-то .
....жена ЛИТВИНА, 3 брата ЛИТВИНА и ряд других лиц, с которыми ЗООМЕРФЕЛЬД встречался на квартире ЛИТВИНА. Фамилии лиц, которые мне называл ЗООМЕРФЕЛЬД, я не помню.
Вопрос: Потрудитесь вспомнить.
Ответ: Припоминаю, что ЗООМЕРФЕЛЬД мне говорил, что ЛИТВИН поддерживает связь с секретарем Восточно-Сибирского областного комитета ВКП(б) РАЗУМОВЫМ и что ему известно о принадлежности к троцкистской организации ЛИТВИНА и его связь с фашистской организацией.
Вопрос: Вы хорошо помните, что ЗООМЕРФЕЛЬД назвал Вам РАЗУМОВА как лицо, связанное с ЛИТВИНЫМ и осведомленное о контрреволюционной деятельности последнего?
Ответ: Да, я хорошо помню
_________________________

Не факты шпионажа и передачи секретных сведений , а Вася и Петя называют Гену шпионом . Добавляем туда жену Гены и его братьев которые подпольно встречались друг с другом у себя в квартире и расстреливаем группу шпионов .
По такой системе можно осудить кого угодно за что угодно .
Ключевое доказательство - признание .
И эту галиматью коммунисты приводят в пример как образец советского правосудия .
Издевательство .

[Makso]

нет а ты хотел чтобы такие преступления под фанфары расследовали годами как Юлькино?)
стояли в белых майках "свободу политзаключенным" подразумевая Луценко, но он то чистый политвьязень))
пусть немцам спасибо скажет и кланяется, что они его пожалели и не запечатали вместе с сыном за хулиганство


гнилое нужно выковыривать до здорового, а то опять прогниет,
наверное таким принципом руководствовались

[Добрый гоблин]

Их за это и судили, только добавляли мотив. Соответственно менялась и статья. Я не исключаю, что это была компанейщина, что это было несправедливо. Но и утверждать, что они не шпионы - я бы тоже не стал.

Чтоб о чем-то судить, должна быть объективная проверка этих дел, а не та, что была - когда их просто гуртом взяли и реабилитировали.

Их судили??? Заходим на мой любимый сайт сталинизм.ру и по ссылке читаем

"Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и датируется 11 декабря 1953 г.1 Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). Вот раздел этой Справки, посвященный 1937-1938 гг.:

По делам органов НКВД за 1937-1938 годы

Всего осуждено 1 344 923
ВК, В/Т и судами - 134 751
Спецколлегией 45060
ОСО 63679
Тройками НКВД-УНКВД 1 101 433

Таким образом, судами было приговорено только 10% арестованных. Свыше 1,1 миллиона человек было приговорено тройками НКВД. Вопросы?

[Фельд]

Необходимо чтобы велось объективное расследование . И обвинение опиралось на доказательства .
.

Слегка не в тему вопросик..но все же..Не в курсе- там все головы Гонгадзе уже собрали? И объективно установили их принадлежность и все остальное необходимое-прочее?

[Добрый гоблин]

Достаточно такого перечня?

После чего заглядываем в дело Муралова (или Домрачева или Марголина) и видим все те же фамилии..

[client]

нет а ты хотел чтобы такие преступления под фанфары расследовали годами как Юлькино?)
стояли в белых майках "свободу политзаключенным" подразумевая Луценко, но он то чистый политвьязень))
пусть немцам спасибо скажет и кланяется, что они его пожалели и не запечатали вместе с сыном за хулиганство

гнилое нужно выковыривать до здорового, а то опять прогниет,
наверное таким принципом руководствовались

Ну так о том и речь , что руководствовались принципами целесообразности а не законом .
Кто-то считает это нормальным а кто-то нет .

[Фельд]

Таким образом, судами было приговорено только 10% арестованных. Свыше 1,1 миллиона человек было приговорено тройками НКВД. Вопросы?

Да легко.Сколько народу в самые демократические времена прошло по упрощенной форме уголовного производства- протокольной?

[Фельд]

После чего заглядываем в дело Муралова (или Домрачева или Марголина) и видим все те же фамилии..

Вы заглядывали? Или так- по рецепту бывшего Недо? Логические ИЗМЫШЛЕНИЯ?

[client]

Слегка не в тему вопросик..но все же..Не в курсе- там все головы Гонгадзе уже собрали? И объективно установили их принадлежность и все остальное необходимое-прочее?

Я что-ли их собирал ? Это к коммунисту Пискуну больше вопрос .

[Marsianin]

Поразительно .
Люди считают нормальным вместо за одного правонарушения судить человека за абсолютно другое .
Театр абсурда какой-то .

Одного знаменитого гангстера, в самой демократической стране, судили всего лишь за неуплату налогов. Демократия - это так поразительно.

[client]

Да легко.Сколько народу в самые демократические времена прошло по упрощенной форме уголовного производства- протокольной?

90% ? По статьям , предусматривающим высшую меру ?

[Makso]

Ну так о том и речь , что руководствовались принципами целесообразности а не законом .
Кто-то считает это нормальным а кто-то нет .

а ты что не понимаешь какое было время судя по документу и т.п.
что некогда был демагогией заниматься, а Родину надо было защищать от врагов
или случайно через несколько лет Великая Отечественная началась, связь не находишь?

[Marsianin]

Но и утверждать, что они не шпионы - я бы тоже не стал.

Ситуация. Рабочий провел за деньги шпиона на завод. Он шпион? Вроде нет, в списках иностранной резидентуры он не числится.. А по какой статье его судить?