Сталин как личность и сталинизм как явление.

[St-Andre]

"ВАВИЛОВ создал антисоветскую группу и во вредительских целях проводил линию на отрыв работы от задач по развитию хозяйства"

Сумасшедший дом ...
В 21-м веке, ещё находятся дикари, принимающие всерьёз такой бред собачий.
Нет, это хуже Чингизхана и Аттилы, вместе взятых.
Вместо мозгов - даже не каша, не месиво, не опилки, а какие-то тараканьи, или паучьи "соображенья".
"Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе"...

мемупидары ошиблись ...не понимаю

Ну и долго вы ещё будете талдычить о "мемупидарах" ? Кому это интересно ?
Интересно лишь ответить на вопрос : "сколько, из 3-х миллионов, персональных карточек - фальшивы, заведомо ложны, подложны, искажены".
Я отвечаю : "нет сомнения, что большинство (а это уже, минимум, - миллионы !) - ПОДЛИННЫ".
Что ж ты своего мнения не сформулируешь ? Ибо объявить всех, доверяющих Мемориалу, - "мемупидарами" - это не очень убедительно.

[Добрый гоблин]

Есть.но- искать надо долго,копать и иным способом извлекать крупицы. Однако регулировщиков среди привлеченных к ответственности встречать не приходилось как-то..
А руководствовались хрущовские реабилитаторы- исключительно политической целесообразностью...а их последователи- желанием обелить ВСЕХ. Без разбора. Тоже- в связи с политической необходимостью.. Удивительно- но в полном объеме не получилось: Краснов,Власов и еще порядком народа под реабилитацию таки не подпали..Хотя- более мелкая сошка из того же помета местами в жертвы репрессий пролезла..
Ну и еще одна жертва.Естественно,безвинная..

Попробуйте БЕСПРИСТРАСТНО почитать- и сделать вывод. Такая ли безвинная жертва-то была?

Опять повторяете классическую ошибку - останавливаете внимание на наиболее заметных фигурах периода репрессий. Были их - единицы, но как почитаешь что угодно - от Ваших постов до книжек Бакланова, складывается впечатление, что репрессировали одних только генералов, выдающихся ученых, высокопоставленных партийцев и чекистов... Хрен! Основную часть жертв репрессий составляют крестьяне, служащие, рабочие. И вот их как раз и репрессировали процентах в 90 случаев абсолютно ни за что.

[Добрый гоблин]

А вот с этого и надо было начинать...

Ключевое слово - хоть какой-то .

[Фельд]

Опять повторяете классическую ошибку - останавливаете внимание на наиболее заметных фигурах периода репрессий. Были их - единицы, но как почитаешь что угодно - от Ваших постов до книжек Бакланова, складывается впечатление, что репрессировали одних только генералов, выдающихся ученых, высокопоставленных партийцев и чекистов... Хрен! Основную часть жертв репрессий составляют крестьяне, служащие, рабочие. И вот их как раз и репрессировали процентах в 90 случаев абсолютно ни за что.

Да тут уже примеры приводились по конкретным делам..как с железной дороги массово рельсы воровали и колхозник телят спьяну загубил..Ни за что? Воля ваша...

[Makso]

Вместо мозгов - даже не каша, не месиво, не опилки, а какие-то тараканьи, или паучьи "соображенья".
"Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе"...

так на дворе свобода слова, демократия, Савик Шустер, гей парады, толерантность повсеместная, что тебе не нравится?)

[Фельд]

Сумасшедший дом ...
В 21-м веке, ещё находятся дикари, принимающие всерьёз такой бред собачий.
Нет, это хуже Чингизхана и Аттилы, вместе взятых.
Вместо мозгов - даже не каша, не месиво, не опилки, а какие-то тараканьи, или паучьи "соображенья".
"Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе"...

Еще есть люди, не умеющие читать ничего,кроме журнала "Огонек" и мемориальских бредней..
Повторим.

1. Значительное количество семенных материалов разных сортов и культур, приобретенные в странах Западной Европы и Америке, было доведено до потери всхожести.
В результате задержки репродукции погибли сотни ценных образцов семян, приобретенных за границей на золотую валюту и был нарушен правильный сортообмен соответствующих культур.
2. Большой сортовой материал по кормовым травам, собранный в СССР и за границей, своевременно размножен не был и вследствие вредительского отношения к этому делу в значительной мере потерял всхожесть.
3. Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику был смешан, а также была смешана и загублена часть сортов семенных плодовых деревьев, вывозимых из Западной Европы. Разбазарен сортовой материал по цветочным культурам, приобретенным в Европе и Америке.

Это- как минимум халатность, повлекшая за собой тяжкие последствия. А теперь- открываем действующий УК- и удивляемся,какой сумасшедший дом вокруг..Шайсе- это до сих пор преступление! Сталинщина кругом беспредельная!

[St-Andre]

на дворе демократия, что тебе не нравится?

Где это ты её приметил ? Адрес ? Фамилии ? Организация ?
Демократия - это Закон и Открытость. На дворе - Произвол и Скрытность.

[Добрый гоблин]

Опять передергиваете. Мы с Вами речь вели за весь народ - была в народе атмосфера страха или нет. Вы же сначала брезали фразу о чиновниках, а потом вообще перевели на них разговор.

Что касается чиновников, то та система возможно была черезчур строгой, хотя как знать... Но то, что сейчас - беспредел. Вывод - надо поближе к социализму - там хоть какой-то, но порядок.

Перечитайте Дивова "Выбраковку"

[Makso]

Сумасшедший дом ...
Интересно лишь ответить на вопрос : "сколько, из 3-х миллионов, персональных карточек - фальшивы, заведомо ложны, подложны, искажены".
Я отвечаю : "нет сомнения, что большинство (а это уже, минимум, - миллионы !) - ПОДЛИННЫ".

а у меня Мандриан...)

[Добрый гоблин]

Да тут уже примеры приводились по конкретным делам..как с железной дороги массово рельсы воровали и колхозник телят спьяну загубил..Ни за что? Воля ваша...

А потом удивлялись - откуда у нас столько дезертиров? столько добровольно сдавшихся в плен? столько немецких прихвостней? столько ОУНовцев и прочих "лесных братьев"... Действие рождает противодействие, и жестокость власти к своему народу, ПМСМ, отыгралась ей в войну. Это только дебилы считали (некоторые до сих пор считают), что русский народ (в широком смысле, не только русские) готов лобызать руку с плетью... Ага... Щаз-з-...

[S_]

А кому нужен "хоть какой-то" порядок?

Тому у кого никакого нет.

[S_]

И вот их как раз и репрессировали процентах в 90 случаев абсолютно ни за что.

Почему в 90 процентах, а не в 50 или 10? Кто делал этот анализ?

[Фельд]

А потом удивлялись - откуда у нас столько дезертиров? столько добровольно сдавшихся в плен? столько немецких прихвостней? столько ОУНовцев и прочих "лесных братьев"... Действие рождает противодействие, и жестокость власти к своему народу, ПМСМ, отыгралась ей в войну. Это только дебилы считали (некоторые до сих пор считают), что русский народ (в широком смысле, не только русские) готов лобызать руку с плетью... Ага... Щаз-з-...

То есть- воровать- это нормально.Это протестная форма такая. В режиме противодействия. Гноить семенной материал, приобретенный за золото- это форма интеллигентского бунта против тирании. Сотрудничать с противником в любой форме- ака скидывать оковы тоталитаризма. Пытать подследственных- это..эээ... метод подъема народа на протест путем открытия оному глаз на подлинное лицо власти и ее палаческую сущность..
Впечатляет.. А.Ф. Кони и старик Плевако от зависти стучат зубами в гробах..

[Добрый гоблин]

Почему в 90 процентах, а не в 50 или 10? Кто делал этот анализ?

Повторюсь:

Шпионаж (всего 93 890) ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК из них в пользу:

Германии 11 868
Японии 18 341
Польши 45 302
Латвии 7371
Финляндии 1658
Эстонии 1206
Румынии 4031
Греции 1291
Ирана 135
Англии 532
Болгарии 111
Китая 15
Других стран 2029

Свыше 93 тысяч шпионов за 1937 год - Вам самому не смешно? 8 расчетных стрелковых дивизий одних шпионов...

[Добрый гоблин]

То есть- воровать- это нормально.Это протестная форма такая. В режиме противодействия. Гноить семенной материал, приобретенный за золото- это форма интеллигентского бунта против тирании. Сотрудничать с противником в любой форме- ака скидывать оковы тоталитаризма. Пытать подследственных- это..эээ... метод подъема народа на протест путем открытия оному глаз на подлинное лицо власти и ее палаческую сущность..
Впечатляет.. А.Ф. Кони и старик Плевако от зависти стучат зубами в гробах..

Да ну? И что, ОСО и тройки разбирали тщательно каждое дело, исследовали доказательства, устанавливали степень вины?

[S_]

Повторюсь:

Шпионаж (всего 93 890) ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК из них в пользу:

Германии 11 868
Японии 18 341
Польши 45 302
Латвии 7371
Финляндии 1658
Эстонии 1206
Румынии 4031
Греции 1291
Ирана 135
Англии 532
Болгарии 111
Китая 15
Других стран 2029

Свыше 93 тысяч шпионов за 1937 год - Вам самому не смешно? 8 расчетных стрелковых дивизий одних шпионов...

Так уже вроде обсуждали, что к шпионам и вредителям причисляли тех, кто всё же совершил вполне конкретное преступление. Да, мотив возможно был искажен, но это не были просто люди с улицы, схваченные в результате облавы НКВД, а это были конкретные расхитители, растратчики и прочие, которым в ту компанию навесили мотив - шпионаж, вредительство.

Но это были преступники.

------

Сейчас они конечно же все "невинные" жертвы...

[Фельд]

Повторюсь:

Шпионаж (всего 93 890) ...

Да конечно...никого не было...и склады с боеприпасамии потом- сами взрывались, линии связи нарушались в июне 41-го исключительно от высоких температур окружающей среды, а эшелоны под откос летели- патамушта железные те дороги на костях безвинных жертв были построены...Никакой агентуры на территории СССР- никогда не было. Это все придумки кровавой гэбни..

[Фельд]

Да ну? И что, ОСО и тройки разбирали тщательно каждое дело, исследовали доказательства, устанавливали степень вины?

Повторяю вопрос: кража,халатность и взяточничество- это не преступления?

[Добрый гоблин]

Повторяю вопрос: кража,халатность и взяточничество- это не преступления?

После того, как вина будет доказана - преступления.

[Че Бурашка]

Ну и долго вы ещё будете талдычить о "мемупидарах" ? Кому это интересно ?
Интересно лишь ответить на вопрос : "сколько, из 3-х миллионов, персональных карточек - фальшивы, заведомо ложны, подложны, искажены".
Я отвечаю : "нет сомнения, что большинство (а это уже, минимум, - миллионы !) - ПОДЛИННЫ".
Что ж ты своего мнения не сформулируешь ? Ибо объявить всех, доверяющих Мемориалу, - "мемупидарами" - это не очень убедительно.

по-меньшей мере - наивными дураками.
остальное комментировать не буду, ибо одни эмоции.