Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Pushystyj]

Пардон, а Вам не кажется, что у нас несколько разное восприятие?

А причем тут восприятие? Обрезав мой пост вы полностью выдернули фразу из контекста. Нужным Вам способом исказив смысл.

[S_]

Так это совсем пустяковое дело :

1. Объявить, что органы исполнительной власти, ОТНЫНЕ, не имеют права вмешиваться в судебные процессы.
2. Установить процедуру расследования случаев нарушения этого правила.
3. Обеспечить материальное довольствие судебных служащих на приличном уровне.
4. Определить методы наказания судебных служащих за их коррупционные поступки.
5. Рекомендовать журналистам освещать все процессы, связанные с нарушениями этих правил.
6. Дать понять народу, что блюстители Закона, да и сам Закон, могут быть несовершенны, но единственный путь к его воцарению - это его безукоризненное соблюдение.
7. Представить общую картину состояния дел сегодня : где, кто, как, сколько ворует - проценты, потенциальное наказание, судебная статистика и статистика желательная.

Мне стало интересно - а какой из этих пунктов не выполнен, например, в России? - На мой взгляд все выполнены. И чиновники ОТНЫНЕ - уже много лет не имеют права, и процедуры установлены, и методы наказания есть, и журналистам рекомендовано освещать... И зарплата - дай Бог каждому...

А коррупция процветает...

[Makso]

мемупидарский бред, в общем.

демократически-либерально-толерантный

[St-Andre]

демократически-либерально-толерантный

До чего же вы докатились ...
В ваших тоталитарных головушках, стали ругательными слова : "демократия" (народная власть), "либеральность" (приверженность свободе), "толерантность" (уважение к чужому мнению).
А чего хочется ? - твёрдой руки, то-есть кнута, произвола и бесправия.
Ну как тут не понять, откуда идут все сегодняшние беды, с таким-то состоянием мозгов...

[Че Бурашка]

Да плевать на какого-то "гражданина" и его "миллиарды". Речь вовсе не о нём идёт, а о том, СКОЛЬКО же было жертв. И тут надёжнее Мемориала нет источников.

ну если так, то да.
жертвы кровавых сталинских репрессий раннего железного века тоже сойдут.
ведь не важно, сколько было жертв? не важно, что врут. источник-то надёооооожный.
ховайся.

[Добрый гоблин]

Хорошо... Стало быть, Вас (вас обоих ) радует то, что чиновники (не народ!) "боялись суда и справедливого, и несправедливого, да и просто боялись, что могут "прийти".

Как по Вашему, нормальна ли ситуация, когда чиновник, управленец работает, зная что его могут в любой момент посадить а то и расстрелять? Нет, безусловно, для Оттоманской империи века эдак 17-го или 18-го ситуация вполне себе нормальная, но для европейской страны середины 20 века - как-то диковато, не кажется?

[Фельд]

Численность аппарата НКВД, включая внутренние войска, за 1937—1939 годы увеличилась с 271 тысячи до 366 тысяч. Стало быть, за 37-й репрессировали менее 1,5 процентов чекистов. Не слишком впечатляющие цифры... Касаемо Реденса (однако, дался он Вам ) - а что, кто-то оспаривал, что реабилитировали при Хрущеве квадратно-гнездовым способом? Хотя если учесть, что и репрессировали также, какая-то сермяжная правда в этом есть

Циферька-то,признаться,весьма блудливая..потому что не только ВВ,но и пограничники туда входят, плюс- много всего...а если взять в процентном соотношении с оперативно-следственным аппаратом- то проредили изрядно..
А касательно Реденса почему? да очень уж фигура знАковая в этом смысле. И даже вы признаете,что нечто блудливое в реабилитации подобного кадра есть. Если же учесть,что в горбачевско-ельцинские времена реабилитировали в режиме ковровой бомбардировки- то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО безвинных остается не так уж и много..

[St-Andre]

не важно, что врут. источник-то надёооооожный

Сердешный, ты хотя бы минут 10 полазь по Мемориалу, наугад, с любой русской фамилией. У каждого честного человека волосы становятся дыбом уже через несколько минут.
И если где-то и назовут, по ошибке, "сапожника" "плотником" или наоборот, то это не повод сомневаться в основательности и честности этого труда.
Речь тут идёт не о 7, не о 70, не о 7.000 имён, где могли бы быть очень существенные ошибки или искажения, а о МИЛЛИОНАХ ! Такого подделать невозможно в принципе !

[Pushystyj]

Хорошо... Стало быть, Вас (вас обоих ) радует то, что чиновники (не народ!) "боялись суда и справедливого, и несправедливого, да и просто боялись, что могут "прийти".

Как по Вашему, нормальна ли ситуация, когда чиновник, управленец работает, зная что его могут в любой момент посадить а то и расстрелять? Нет, безусловно, для Оттоманской империи века эдак 17-го или 18-го ситуация вполне себе нормальная, но для европейской страны середины 20 века - как-то диковато, не кажется?

Ну совсем конкретно попробуем:

Но в тот период никто, даже очень высокопоставленный чиновник не чувствовал себя безнаказанным.

Да, меня бы очень обрадовало, если бы чиновник знал, что его могут привлечь по закону, и откупиться скорее всего не получится. И дядя - судья и теща-прокурор скорее открестятся, чем помогут.

Сталин сына своего отказался из плена выменивать - сравните с нынешними "мажорами" папинькиными, даже не ходя дальше нашего города - реально безнаказанные ублюдки. И срали они на ваши дерьмократические либеральные ценности, и на верховенство закона, и независимость суда.

И действительно хватит передергивать, да? Лучше переспроси, если с прочитать весь абзац возникают сложности

[Добрый гоблин]

Циферька-то,признаться,весьма блудливая..потому что не только ВВ,но и пограничники туда входят, плюс- много всего...а если взять в процентном соотношении с оперативно-следственным аппаратом- то проредили изрядно..
А касательно Реденса почему? да очень уж фигура знАковая в этом смысле. И даже вы признаете,что нечто блудливое в реабилитации подобного кадра есть. Если же учесть,что в горбачевско-ельцинские времена реабилитировали в режиме ковровой бомбардировки- то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО безвинных остается не так уж и много..

Спасибо, кэп И милиция (включая ОРУД) туда входила, и даже пожарная охрана. Вот только нет данных, насколько пострадал именно оперативно-следственный аппарат. Касаемо реабилитации - еще раз говорю, хрен его знает, чем руководствовались реабилитаторы. Реденса реабилитировали, а Фриновского - нет.

[Pushystyj]

З.Ы. - у нас, по большому счету, чиновники тоже зачастую боятся отсидки и увольнения - но как раз за кардинально противоположные деяния - не поделился, не выполнил план по откатам, не стукнул вовремя "наверх", а то и просто другой клан пришел к власти.

[Makso]

До чего же вы докатились ...
А чего хочется ? - твёрдой руки, то-есть кнута, произвола и бесправия.

да хочется чтобы вы с луны на землю спустились или докатились
думать уже не о себе надо а о будущих поколениях, о внуках правнуках
чтобы они такие же "толерантные" не были

[Добрый гоблин]

Ну совсем конкретно попробуем:

Да, меня бы очень обрадовало, если бы чиновник знал, что его могут привлечь по закону, и откупиться скорее всего не получится. И дядя - судья и теща-прокурор скорее открестятся, чем помогут.

Сталин сына своего отказался из плена выменивать - сравните с нынешними "мажорами" папинькиными, даже не ходя дальше нашего города - реально безнаказанные ублюдки. И срали они на ваши дерьмократические либеральные ценности, и на верховенство закона, и независимость суда.

И действительно хватит передергивать, да? Лучше переспроси, если с прочитать весь абзац возникают сложности

Интересно, если (не дай Бог, конечно) привлекут к ответственности Вашего ребенка - Вы не постараетесь спасти его от тюрьмы?

[St-Andre]

безнаказанные ублюдки

Ну и что, кто-нибудь обращался в суд ? За какие проступки ? Каков был ответ суда ? Были ли привлечены журналисты ? Было ли обращение к наблюдательным органам (у исполнительной власти имеется Мин-во Юстиции, законно следящее за действиями судебной власти) ?
Никакие новые юсуфы вам не помогут ; помочь может только Закон. Исполняемый. А для этого надо теребить власть, на всех уровнях.

[Фельд]

Вот только нет данных, насколько пострадал именно оперативно-следственный аппарат. Касаемо реабилитации - еще раз говорю, хрен его знает, чем руководствовались реабилитаторы. Реденса реабилитировали, а Фриновского - нет.

Есть.но- искать надо долго,копать и иным способом извлекать крупицы. Однако регулировщиков среди привлеченных к ответственности встречать не приходилось как-то..
А руководствовались хрущовские реабилитаторы- исключительно политической целесообразностью...а их последователи- желанием обелить ВСЕХ. Без разбора. Тоже- в связи с политической необходимостью.. Удивительно- но в полном объеме не получилось: Краснов,Власов и еще порядком народа под реабилитацию таки не подпали..Хотя- более мелкая сошка из того же помета местами в жертвы репрессий пролезла..
Ну и еще одна жертва.Естественно,безвинная..

ВАВИЛОВ создал во Всесоюзном институте растениеводства антисоветскую группу и во вредительских целях в руководимом им институте растениеводства проводил линию на отрыв научно-исследовательской работы от практических задач по развитию социалистического хозяйства, что выразилось:
а) в срыве обеспечения сети селекционных опытных станций Союза ценным сортовым материалом;
б) во вредительском районировании сельско-хозяйственных культур;
в) в задержке размножения и уничтожении ценного сортового семенного материала, приобретенного в Европе и Америке;
г) игнорировании дела внедрения в колхозы и совхозы местных, отечественных сортов сельско-хозяйственных культур.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству. В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций.
(т. 1 л. д. 214-219; т. 2 л. д. 53, 54, 55, 57, 59, 64; т. 3 л. д. 3, 38-40, 63, 156, 168, 179, 180, 197, 345, 346, 365, 366, 368, 384, 388).
Большую вредительскую работу ВАВИЛОВ провел в руководимом им Всесоюзном Институте растениеводства:
1. Значительное количество семенных материалов разных сортов и культур, приобретенные в странах Западной Европы и Америке, было доведено до потери всхожести.
В результате задержки репродукции погибли сотни ценных образцов семян, приобретенных за границей на золотую валюту и был нарушен правильный сортообмен соответствующих культур.
2. Большой сортовой материал по кормовым травам, собранный в СССР и за границей, своевременно размножен не был и вследствие вредительского отношения к этому делу в значительной мере потерял всхожесть.
3. Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику был смешан, а также была смешана и загублена часть сортов семенных плодовых деревьев, вывозимых из Западной Европы. Разбазарен сортовой материал по цветочным культурам, приобретенным в Европе и Америке.
4. Будучи директором ВИР'а ВАВИЛОВ игнорировал практически ценные местные советские сорта по ряду культур, которые, как правило, до 1938 года не включались в конкурсные сортовые испытания, несмотря на их большую практическую ценность.
5. ВАВИЛОВЫМ в массовом масштабе в нечерноземную полосу Европейской части СССР продвигалась яровая пшеница, сорт «Цезиум III», несмотря на ее большую поражаемость пыльной головней.
6. Умышленно задерживал культивирование хлопчатника в районах Украины и Северного Кавказа и продвижение ценных сортов египетского хлопчатника в Азербайджан и южные районы Средней Азии.

Попробуйте БЕСПРИСТРАСТНО почитать- и сделать вывод. Такая ли безвинная жертва-то была?

[S_]

Хорошо... Стало быть, Вас (вас обоих ) радует то, что чиновники (не народ!) "боялись суда и справедливого, и несправедливого, да и просто боялись, что могут "прийти".

Как по Вашему, нормальна ли ситуация, когда чиновник, управленец работает, зная что его могут в любой момент посадить а то и расстрелять? Нет, безусловно, для Оттоманской империи века эдак 17-го или 18-го ситуация вполне себе нормальная, но для европейской страны середины 20 века - как-то диковато, не кажется?

Опять передергиваете. Мы с Вами речь вели за весь народ - была в народе атмосфера страха или нет. Вы же сначала брезали фразу о чиновниках, а потом вообще перевели на них разговор.

Что касается чиновников, то та система возможно была черезчур строгой, хотя как знать... Но то, что сейчас - беспредел. Вывод - надо поближе к социализму - там хоть какой-то, но порядок.

[Че Бурашка]

Сердешный, ты хотя бы минут 10 полазь по Мемориалу, наугад, с любой русской фамилией. У каждого честного человека волосы становятся дыбом уже через несколько минут.
И если где-то и назовут, по ошибке, "сапожника" "плотником" или наоборот, то это не повод сомневаться в основательности и честности этого труда.
Речь тут идёт не о 7, не о 70, не о 7.000 имён, где могли бы быть очень существенные ошибки или искажения, а о МИЛЛИОНАХ ! Такого подделать невозможно в принципе !

мне в этом плане больше интересен Стивен Кинг.
я вот не пойму, ты говоришь о порядках жертв. и тут же - пусть, что мемупидары ошиблись даже в этом, пусть, но они правы!!! ведь "у человека с русской фамилией волосы дыбом!!"
не понимаю.

[Фельд]

Ну и что, кто-нибудь обращался в суд ? За какие проступки ? Каков был ответ суда ? Были ли привлечены журналисты ? Было ли обращение к наблюдательным органам (у исполнительной власти имеется Мин-во Юстиции, законно следящее за действиями судебной власти) ?
.

Минюст вообще-то за действиями судебной власти не "следит". И никто не следит. Ибо-независима судебная власть согласно Конституции.

[Добрый гоблин]

Опять передергиваете. Мы с Вами речь вели за весь народ - была в народе атмосфера страха или нет. Вы же сначала брезали фразу о чиновниках, а потом вообще перевели на них разговор.

Что касается чиновников, то та система возможно была черезчур строгой, хотя как знать... Но то, что сейчас - беспредел. Вывод - надо поближе к социализму - там хоть какой-то, но порядок.

А кому нужен "хоть какой-то" порядок?

[Фельд]

А кому нужен "хоть какой-то" порядок?

А вот с этого и надо было начинать...