Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

для меня убийство - это лишение кого то жизни и неважно по какой причине, самозащита, по неосторожности/незнанию/заблуждению, умышленно, не умышленно. заповедь то не плоха, если ее понимать так как тебе удобно, вот только как быть, если в дом пришла война, слепо ей следовать и умереть безропотным бараном, или взять оружие в руки и пойти воевать?

по поводу заповеди "не убий", я ее понимаю так, не убий ибо ты христианин и должен любить врагов своих, отвечать добром на зло, подствлять щеки по очереди, вроде как этому учил Христос, а не брать оружие в руки когда нужно защищатся. вот и получается если следовать этой заповеди в том смысле, который в нее вкладывает христианство, то солдатом быть нельзя и оружие брать в руки тоже, умри как безропотный баран на скотобойне, но люби врагов своих и отвечай на их зло только добром, вот такая идиология.
христианин-снайпер, правда звучит неестественно как то?

Христианин-снайпер - полный нонсенс. Убивать врага, не совершая убийства, может только тот солдат, который сам смотрит в лицо смерти...

Насчет заповеди - Вы правы, есть множество произвольных трактовок, порожденных неточностью перевода и кривой совестью некоторых "вероучителей". Для меня правильная трактовка - "не совершай убийства". Так что будем защищать себя, свои семьи, свою землю - и это не будет нарушением заповеди, и не будем стрелять или тыкать ножиком в соседа, сказавшего то, что нам не понравилось - во исполнение заповеди.

Отдельно о любви к врагам - любить врага (имхо) вовсе не означает терпеть все, что он пожелает с нами сделать. Чего нельзя - это его ненавидеть. Если можно уйти от конфронтации мирным способом - нужно это сделать. Если нельзя - оторвать вражине гениталии, НО - ни в коем случае нельзя его презирать или ненавидеть. Если враг достойный - его надо уважать, если жалок - ему надо посочувствовать, но ненавидеть или пассивно терпеть - это уже не христианство, а христоз головного мозга.

[Lilu7]

Убивать врага, не совершая убийства, может только тот солдат, который сам смотрит в лицо смерти...

Очень мудрёно сказано, для меня не понятен механизм. Объясните как-то иначе, пожалуйста!

Насчет заповеди - Вы правы, есть множество произвольных трактовок, порожденных неточностью перевода и кривой совестью некоторых "вероучителей". Для меня правильная трактовка - "не совершай убийства". Так что будем защищать себя, свои семьи, свою землю - и это не будет нарушением заповеди

Защитить себя и семью не совершая убийства можно, к примеру, находясь на значительном расстоянии от мест военных действий. В войну некоторые так и делали - прятались в глуши лесов или уезжали подальше. Но как защитить землю, если нападение уже совершено, и мирные переговоры вроде как неуместны...?

Отдельно о любви к врагам - любить врага (имхо) вовсе не означает терпеть все, что он пожелает с нами сделать. Чего нельзя - это его ненавидеть. Если можно уйти от конфронтации мирным способом - нужно это сделать. Если нельзя - оторвать вражине гениталии, НО - ни в коем случае нельзя его презирать или ненавидеть. Если враг достойный - его надо уважать, если жалок - ему надо посочувствовать, но ненавидеть или пассивно терпеть - это уже не христианство, а христоз головного мозга.

Не делай ближнему того, чего не желаешь себе!!
Не воздавай злом за зло!
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми...

[saharo4ek]

отношение к спиртному, для мусульманина и христианина одно и тоже? то что для одних истина, для других ересь, какая одна башня?

Так можно выцепить кучу мелочей.Я ведь говорила о базовых ценностях, а они почти во всех перечисленных источниках одинаково.
А насчёт мусульман, так алкоголь они пьют также, только он другой....вино, кумыс.......есть у них немало хмельного......это не аргумент.

[saharo4ek]

для меня убийство - это лишение кого то жизни и неважно по какой причине, самозащита, по неосторожности/незнанию/заблуждению, умышленно, не умышленно. заповедь то не плоха, если ее понимать так как тебе удобно, вот только как быть, если в дом пришла война, слепо ей следовать и умереть безропотным бараном, или взять оружие в руки и пойти воевать?

по поводу заповеди "не убий", я ее понимаю так, не убий ибо ты христианин и должен любить врагов своих, отвечать добром на зло, подствлять щеки по очереди, вроде как этому учил Христос, а не брать оружие в руки когда нужно защищатся. вот и получается если следовать этой заповеди в том смысле, который в нее вкладывает христианство, то солдатом быть нельзя и оружие брать в руки тоже, умри как безропотный баран на скотобойне, но люби врагов своих и отвечай на их зло только добром ибо все люди - братья и на все воля божья, вот такая идиология.
христианин-снайпер, правда звучит неестественно как то?

Тоже не согласна....христианская религия объявляет воинов, сражающихся за Родину святыми и даже священники могут брать в руки оружие.....только потом не помню сколько лет на них накладывается то ли порицание. то ли епитимья........вы лучше меня знаете

[rakar]

Христианин-снайпер - полный нонсенс. Убивать врага, не совершая убийства, может только тот солдат, который сам смотрит в лицо смерти...

Насчет заповеди - Вы правы, есть множество произвольных трактовок, порожденных неточностью перевода и кривой совестью некоторых "вероучителей". Для меня правильная трактовка - "не совершай убийства". Так что будем защищать себя, свои семьи, свою землю - и это не будет нарушением заповеди, и не будем стрелять или тыкать ножиком в соседа, сказавшего то, что нам не понравилось - во исполнение заповеди.

Отдельно о любви к врагам - любить врага (имхо) вовсе не означает терпеть все, что он пожелает с нами сделать. Чего нельзя - это его ненавидеть. Если можно уйти от конфронтации мирным способом - нужно это сделать. Если нельзя - оторвать вражине гениталии, НО - ни в коем случае нельзя его презирать или ненавидеть. Если враг достойный - его надо уважать, если жалок - ему надо посочувствовать, но ненавидеть или пассивно терпеть - это уже не христианство, а христоз головного мозга.

как я и говорил, ты понимаешь заповеди как тебе удобно, навено поэтому ты считаешь возможным:

убить врага, не совершая убийства

ведь что бы убить, нужно совешить зло, просто так враг не умрет, вот и выходит, что тебе важнее своя плотская(кратковременная, земная) жизнь, нежели следование заповедям христианства, коль ты готов ответить злом на зло и убить врага. христианская же идеология по своей сути пацифистская и неприемлет насилия, именно поэтому там говорится про любовь к врагам своим и о том чтбы отвечали добром на зло, а не "оторвать вражине гениталии"

ты должен понимать что пацифизм и справедливость это не одно и тоже

[grremlin]

как я и говорил, ты понимаешь заповеди как тебе удобно, навено поэтому ты считаешь возможным:

Значит, я плохой христианин, потому что не понимаю, чем отвечать на добро, если на зло нужно отвечать добром... а пацифизм - это болезнь такая?

[rakar]

Тоже не согласна....христианская религия объявляет воинов, сражающихся за Родину святыми и даже священники могут брать в руки оружие.....только потом не помню сколько лет на них накладывается то ли порицание. то ли епитимья........вы лучше меня знаете

для чего христианину брать в руки оружие?

[rakar]

Значит, я плохой христианин, потому что не понимаю, чем отвечать на добро, если на зло нужно отвечать добром...

на все отвечать добром и смирением и не прибегать к насилию, как то так. ты же предпочитаешь слушать голос справедливости и мыслишь в духе "Каков привет – таков ответ", я кстати тоже не верю что добром можно победить зло .

... а пацифизм - это болезнь такая?

типа того Пацифизм. к чему была картинка, так и не понял

[grremlin]

на все отвечать добром и смирением и не прибегать к насилию, как то так. ты же предпочитаешь слушать голос справедливости и мыслишь в духе "Каков привет – таков ответ", я кстати тоже не верю что добром можно победить зло .
к чему была картинка, так и не понял

Ну, не так уж категорично до начала открытой агрессии - добро и смирение, после - как получится, но пока удавалось избегать насилия. Очень хочу верить, что так будет и впредь

Картинка - скажем, образец того, как люди пытаются сказать одно, а получается нечто иное (я про название магазина). Вот нас взять - явно во многом наши точки зрения очень близки, но постоянно спорим о чем-то... атеисты считают верующих двинутыми, основываясь на общении с православнутыми, верующие считают атеистов парнокопытными животными с костяными выростами на голове и неприятным запахом, наслушавшись агрессивных заявлений или еще похуже от отдельных не в меру ретивых личностей... вместо поиска общих моментов, многие зациклены на том, что разделяет. Кто-то из поста в сотню слов найдет ОДНО не понравившееся, и попытается смешать с грязью автора, игнорируя, что под остальными 99ю словами, подписался бы без стыда... грустно

З.ы. насчет пацифизма это шутка юмора была ) тоже, кстати, хорошая идея, превращенная в черт знает что - хотели, как лучше, получилось, как всегда

[Candyman Messiah]

Верующие относятся к атеистам как к угрозе своему существованию. К другим верующим (других конфессий) они относятся как к конкурентам. Т. е. верующим нужно пространство для завоевания. Атеисты же относятся к верующим (всем) как к умалишенным в разной степени тяжести течения болезни, и кроме того, атеистам не нужно пространство для завоевания, ведь атеистических церквей нет. По-моему, налицо очень серьезная разница в мотивации действий и идеологии. Что еще раз доказывает что церковь это бизнес и в церковной среде действуют все законы бизнеса: от стремления к монополизации до влияния на политику и лоббирования своих интересов во властных структурах.

[grremlin]

А чем же атеисты угрожают верующим? Для церкви атеисты - действительно неудобны, поскольку их деятельность потенциально может привести к уменьшению доходов. Но верующим? Зная, что ни ту, ни другую точку зрения аргументированно доказать в принципе невозможно? И зная, что переход из одной категории в другую не грозит ни смертью, ни потерей здоровья или трудоспособности, ни даже ослаблением потенции? Хотя, вспоминая недавнее прошлое, когда атеисты могли и церкви рушить, и неприятностей наделать... так вроде бы пережили как-то, и повторять не собираемся... или атеисты еще мечтают о реванше?

З.Ы. Кстати, мракобесам тоже воли давать не стоит, чтобы в отместку атеистов на костер не поволокли

З.Ы.Ы. Ребята, давайте жить дррружно нам реально нечего делить как в этом мире, так и в духовном на всех хватит

[Candyman Messiah]

Есть разные верующие: верующие которые не считают церковь божьим делом (таких мало) и верующие, которые считают что дело церкви и их дело тоже. Последние прекрасно понимают, что атеистические мысли несут угрозу существованию церкви, а это для них смерти подобно.
ЗЫ Церкви рушили не атеисты, а коммунисты, которые придумали новую религию коммунизм.
ЗЫЫ А хто ж против))?

[saharo4ek]

для чего христианину брать в руки оружие?

Рассматривали же что Родину защищать.

[grremlin]

Есть разные верующие: верующие которые не считают церковь божьим делом (таких мало) и верующие, которые считают что дело церкви и их дело тоже. Последние прекрасно понимают, что атеистические мысли несут угрозу существованию церкви, а это для них смерти подобно.

Я думаю, что больше все-таки первых. Просто вторые громче... пахнут, что ли... первые ведь не орут, на глаза не лезут, по квртирам со спамом не ходят

[saharo4ek]

А чем же атеисты угрожают верующим? Для церкви атеисты - действительно неудобны,

А с другой стороны и нужны........иначе слово "безбожник" придётся вычеркнуть из словаря ..........и проклинать будет некого.....атеисты ведь безобидны........попробуй прокляни мусульманина - сразу война........история подтверждает.
Так что без атеизма ну никак

[rakar]

Рассматривали же что Родину защищать.

то есть, я так понимаю, он этим оружием будет убивать врага?

[saharo4ek]

то есть, я так понимаю, он этим оружием будет убивать врага?

Почитайте историю.Много примеров, когда священники с саблей в одной руке и с крестом в другой сражались с врагами.При штурме Измаила тоже поп был...не помню как его зовут....

[saharo4ek]

Есть разные верующие: верующие которые не считают церковь божьим делом

Церковь - божье дело ??????

Откуда такое словосочетание? С усталости придумали?

[rakar]

Почитайте историю.Много примеров, когда священники с саблей в одной руке и с крестом в другой сражались с врагами.При штурме Измаила тоже поп был...не помню как его зовут....

надеюсь вы понимаете, что взяв оружие в руки и убивать ним врагов, противоречит заповеди не убий? то есть, эти христиане, защитники, осознано брали на себя грех нарушая заповедь господню.

[saharo4ek]

надеюсь вы понимаете, что взяв оружие в руки и убивать ним врагов, противоречит заповеди не убий? то есть, эти христиане, защитники, осознано брали на себя грех нарушая заповедь господню.

На это заповедь не распространяется......это святое дело......и не только у христиан.