Тема: НОВОРОССИЯ (*)

Закрытая тема
Страница 207 из 1433 ПерваяПервая ... 107 157 197 205 206 207 208 209 217 257 307 707 1207 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,121 по 4,140 из 28650
  1. Вверх #4121
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Никак. Есть примеры того чтобы Данило Галицкий с помощью татар обкладывал данью Волынь? Нет. А московские выскочки готовы были на любую подлость ради власти и денег и поэтому на "своих" же тверских татарские войска приводили.
    ПМСМ, волыняне были в восторге от того, шо Данило обдирал их совершенно самостоятельно...


  2. Вверх #4122
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    21,066
    Репутация
    22272
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    подскажите, сегодня про Боголюбского было уже?
    Я всё жду) Вы его запугали и он перестал показывать весёлые картинки)

  3. Вверх #4123
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Асмен Посмотреть сообщение
    Куликовскую битву не князь ли московский, Дмитрий Донской выиграл, разбив войско Мамая?
    Олексий, вы заврались уже окончательно, вы противоречите сами себе и сами с собой уже спорите... Уймитесь ради бога, вас уже никто не воспринимает всерьёз...
    Понимаете, говоря что московские князья не воевали против татар, имеется ввиду не в принципе отсутствие каких либо сражений с татарами, а отсутствие ваыступлений против законных татаро-монгольских правителей Золотой Орды. А так, конечно, татары и сами с татарами воевали, вырезали друг дружку целыми родами. Один только хан Узбек, прийдя к власти в Орде казнил 120 царевичей-чингизидов Резали друг дружку и воевали между собой постоянно. И Москва, разумеется принимала участие в этих интригах.
    Поэтому ваш пример с Куликовской битвой неуместен. Московская пропаганда раздула из обычного сражения на стороне законного хана Золотой Орды - Тохтамыша против бунтовщика-сепаратиста Мамая, который даже не был чингизидом, т. е. не мог в принципе обладать законной властью. На стороне Дмитрия Донского, впрочем как обычно у московских князей, против бунтовщика Мамая сражалась татарская конница, о чем поведал всему миру никто иной, как "самый лучший чеолвек в России".


  4. Вверх #4124
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Anchar Посмотреть сообщение
    казаки в войнах против Польши использовали в союзниках крымских татар. В составе польской армии служили реестровые казаки-украинцы. Это подлость или тактическая необходимость?
    Казаки - представляли собой что-то вроде военной нации с демократическим устройством в мирное время. Каждый кош мог сам себе решить и пойти в наемники. А что еще делать военному человеку? Служили всем кто платил деньги.

  5. Вверх #4125
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Казаки - представляли собой что-то вроде военной нации с демократическим устройством в мирное время. Каждый кош мог сам себе решить и пойти в наемники. А что еще делать военному человеку? Служили всем кто платил деньги.
    Ключевой момент хехе.

  6. Вверх #4126
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Fatal exception Посмотреть сообщение
    Ключевой момент хехе.
    Ну не все. Но то что особенно идейными не были, к сожалению факт. Часто воевали друг против друга в чужих армиях. Зато если удавалось организовать их в одну силу как Хмельницкому. И то около половины казаческой старшины его не особо жаловала и Переяславские статьи не признала.

  7. Вверх #4127
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Понимаете, говоря что московские князья не воевали против татар, имеется ввиду не в принципе отсутствие каких либо сражений с татарами, а отсутствие ваыступлений против законных татаро-монгольских правителей Золотой Орды. А так, конечно, татары и сами с татарами воевали, вырезали друг дружку целыми родами. Один только хан Узбек, прийдя к власти в Орде казнил 120 царевичей-чингизидов Резали друг дружку и воевали между собой постоянно. И Москва, разумеется принимала участие в этих интригах.
    Поэтому ваш пример с Куликовской битвой неуместен. Московская пропаганда раздула из обычного сражения на стороне законного хана Золотой Орды - Тохтамыша против бунтовщика-сепаратиста Мамая, который даже не был чингизидом, т. е. не мог в принципе обладать законной властью. На стороне Дмитрия Донского, впрочем как обычно у московских князей, против бунтовщика Мамая сражалась татарская конница, о чем поведал всему миру никто иной, как "самый лучший чеолвек в России".

    Ваша демагогия , задача которой оправдывать вашу русо и москвофобии, смешна.
    Я не поленюсь и еще раз скопирую ваш пост:
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А факты таковы, что московские князья воевали всегда за татар и никогда не выступали против них.
    А Тохтамыш Москву и десятки малых городов северной Руси сжёг в качестве салюта и феерверков видимо, потому что считал наверное москвичей и других северных Русичей монголами и татарами?

    Олексий, вы окончательно загнали себя в угол с вашей русофобией... Что за комплекс неполноценности вас так гложет?

  8. Вверх #4128
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну не все. Но то что особенно идейными не были, к сожалению факт. Часто воевали друг против друга в чужих армиях. Зато если удавалось организовать их в одну силу как Хмельницкому. И то около половины казаческой старшины его не особо жаловала и Переяславские статьи не признала.
    Ооо, уже оказывается и не все. Видимо это о тех казаках, которые украинцев резали вместе с турками. Как это УПАшников напоминает хехе. Наверное за деньги своих же гоняли во имя идеалов незалежности. Однозначно херои.

  9. Вверх #4129
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Асмен Посмотреть сообщение
    Ваша демагогия , задача которой оправдывать вашу русо и москвофобии, смешна.
    Я не поленюсь и еще раз скопирую ваш пост:


    А Тохтамыш Москву и десятки малых городов северной Руси сжёг в качестве салюта и феерверков видимо, потому что считал наверное москвичей и других северных Русичей монголами и татарами?

    Олексий, вы окончательно загнали себя в угол с вашей русофобией... Что за комплекс неполноценности вас так гложет?
    То есть прямых доказательств и фактов выступления Москвы против Золотой Орды нет. Неудивительно, потому что и не было такого. А за что Тохтамыш сжег Москву вопрос открытый, так же как и почему Великий герой - Дмитрий Донской трусливо сбежал и не стал защищать город. Видимо выступить против законного хана кишка-тонка была.

  10. Вверх #4130
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    То есть прямых доказательств и фактов выступления Москвы против Золотой Орды нет. Неудивительно, потому что и не было такого. А за что Тохтамыш сжег Москву вопрос открытый, так же как и почему Великий герой - Дмитрий Донской трусливо сбежал и не стал защищать город. Видимо выступить против законного хана кишка-тонка была.
    А может потому же, почему и Даниил Галицкий "сбежал" из Киева, тысячника Дмитрия за себя оставив? Т.е. просто "кишка была тонка"? А вот насчет того - почему до сих пор не придумано обоснование - чего ж таки Тохтамыш жег Москву - ет удивлен! ))))) Мож все же "бритву Оккама" сюдой?
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  11. Вверх #4131
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    А может потому же, почему и Даниил Галицкий "сбежал" из Киева, тысячника Дмитрия за себя оставив? Т.е. просто "кишка была тонка"? А вот насчет того - почему до сих пор не придумано обоснование - чего ж таки Тохтамыш жег Москву - ет удивлен! ))))) Мож все же "бритву Оккама" сюдой?
    Ну придумать - не проблема. Кто-то пишет, что из-за неуплаты дани, кто-то еще какие-то предположения высказывает. Но в одном я думаю можно быть уверенным, что не за разгром своего врага Мамая так наградил своего вассала Тохтамыш. Можно предположить, что Дмитрий так и не вступил в бой с Мамаем и увел свои войска. Это выглядит вполне логично. Во-первых ему эта битва ни к чему, во-вторых в любом источнике о Тохтамыше можно посмотреть, что менее чем через месяц после Куликовской битвы уже Тохтамыш разбивает войско Мамая, после чего последний убегает в Крым. В-третьих на месте где якобы произошла Куликовская битва не найдено в ходе раскопок никаких подтверждений. Поэтому вполне возможно, что Дмитрий ослушался приказа Тохтамыша: выступить против Мамая и после того как Тохтамыш сам расправился с мятежником, он решил наказать Дмитрия за неподчинение.

  12. Вверх #4132
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Казаки - представляли собой что-то вроде военной нации с демократическим устройством в мирное время. Каждый кош мог сам себе решить и пойти в наемники. А что еще делать военному человеку?
    Вопрос действительно сложный... особенно с учетом того, шо дамы на Сечь не допускались...

  13. Вверх #4133
    Не покидает форум Аватар для Anchar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,967
    Репутация
    5278
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    То есть прямых доказательств и фактов выступления Москвы против Золотой Орды нет. Неудивительно, потому что и не было такого. А за что Тохтамыш сжег Москву вопрос открытый, так же как и почему Великий герой - Дмитрий Донской трусливо сбежал и не стал защищать город. Видимо выступить против законного хана кишка-тонка была.
    Москва уничтожила Казанское, Крымское, Сибирское и прочие ханства. Или это советские историки придумали?))

  14. Вверх #4134
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    То есть прямых доказательств и фактов выступления Москвы против Золотой Орды нет.

    Не вам говорить о прямых доказательствах. Вся ваша болтовня здесь просто ваши бла бла бла...
    Куликовская битва, как и разрушение Москвы Тохтамышем - исторический факт, а ваша болтовня, просто лепет кухонного обывателя, о том, какие все гады вокруг ( с поправкой на свидомизм и комплекс укронеполноценности).

    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А за что Тохтамыш сжег Москву вопрос открытый, так же как и почему Великий герой - Дмитрий Донской трусливо сбежал и не стал защищать город. Видимо выступить против законного хана кишка-тонка была.
    Факт остаётся фактом. Не вы ли тут павлином и соловьём пели и танцевали про солидарность северной Руси и Золотой орды?
    А теперь просто как сопливый подросток обвиняете в трусости тех, кому и в подмётки не годитесь, сидя за монитором, героически сражаясь с клавиатурой...

  15. Вверх #4135
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Anchar Посмотреть сообщение
    Москва уничтожила Казанское, Крымское, Сибирское и прочие ханства. Или это советские историки придумали?))
    Уничтожила?


    Мухаммед-Эмин (?-1518) - сын казанского хана
    Ибрагима и царевны Нур-Солтан, внук хана Махмуда.


    После смерти отца ханом стал его старший брат Ильгам. Десятилетним мальчиком был отправлен в Москву, где воспитывался при дворе великого князя Ивана III. Когда он занял престол Казанского ханства, то проявил себя как "истинный друг России".

    По антропологическим признакам он относится к центрально-азиатскому варианту монголоидного типа. Обращает на себя внимание большое индивидуальное сходство между погребенными в двух мавзолеях Мухаммед-Эмином и Махмудом. Это вполне закономерно, поскольку они являются родственниками. Они были монголами, прямыми потомками Чингис-хана, и по внешнему виду резко отличались от остального населения Волжской Булгарии и возникшего на ее территории Казанского ханства. Местное население имело европеоидный внешний облик с небольшой монголоидной примесью.
    Разве друзей уничтожают?

  16. Вверх #4136
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Можно предположить, что Дмитрий так и не вступил в бой с Мамаем и увел свои войска.
    Ну всё. Пошла полная ахинея, ой, фэнтези имени Олексия...)))

  17. Вверх #4137
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Уничтожила?

    может лучше будете картинки из плейбоя выкладывать ?

  18. Вверх #4138
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Асмен Посмотреть сообщение
    Ну всё. Пошла полная ахинея, ой, фэнтези имени Олексия...)))
    Это далеко не только мое мнение. Кроме русских летописных источников никаких доказательств этой битвы нет. А то что на месте битвы не найдено при раскопках никаких артефактов дает очень серьезный повод сомневаться в ее подлинности. Тем более, повторяю, что общеизвестным фактом является то, что менее чем через месяц после якобы разгрома Мамая Дмитрием Донским, того же самого Мамая разбивает уже Тохтамыш и в результате Мамай все равно отступает в Крым. Как-то всё это странно. Или у Тохтамыша такая слабая армия была, что он добить недобитого Мамая не смог? Но почему же тогда Дмитрий Донской от этой армии Тохтамыша сбежал?

  19. Вверх #4139
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Это далеко не только мое мнение. Кроме русских летописных источников никаких доказательств этой битвы нет. А то что на месте битвы не найдено при раскопках никаких артефактов дает очень серьезный повод сомневаться в ее подлинности. Тем более, повторяю, что общеизвестным фактом является то, что менее чем через месяц после якобы разгрома Мамая Дмитрием Донским, того же самого Мамая разбивает уже Тохтамыш и в результате Мамай все равно отступает в Крым. Как-то всё это странно Или у Тохтамыша такая слабая армия была, что он добить недобитого Мамая не смог? Но почему же тогда Дмитрий Донской от этой армии Тохтамыша сбежал?
    Да и сами летописи новодел хехе. Твоя фамилия не Бычков случайно, не?

  20. Вверх #4140
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну придумать - не проблема. Кто-то пишет, что из-за неуплаты дани, кто-то еще какие-то предположения высказывает. Но в одном я думаю можно быть уверенным, что не за разгром своего врага Мамая так наградил своего вассала Тохтамыш. Можно предположить, что Дмитрий так и не вступил в бой с Мамаем и увел свои войска. Это выглядит вполне логично. Во-первых ему эта битва ни к чему, во-вторых в любом источнике о Тохтамыше можно посмотреть, что менее чем через месяц после Куликовской битвы уже Тохтамыш разбивает войско Мамая, после чего последний убегает в Крым. В-третьих на месте где якобы произошла Куликовская битва не найдено в ходе раскопок никаких подтверждений. Поэтому вполне возможно, что Дмитрий ослушался приказа Тохтамыша: выступить против Мамая и после того как Тохтамыш сам расправился с мятежником, он решил наказать Дмитрия за неподчинение.
    О, Ты исправился ))))))) А можно предположить, шо Тохтамыш потому так легко и разбил Мамая, шо его перед этим русичи потрепали? А заодно решил иослабленного Дмитрия ударить? А то шо на месте Куликовской битвы мало находят подтверждений (заметь, не совсем не находят, а мало находят), так и железное все тогда ценилось изрядно, и зольность там у почвы изрядная! На месте Грюнвальдской битвы к примеру (года схожи) тож горы оружия не находят, и шо, не было битвы? )))) И поля-сражений войн алой и белой розы в Англиитож только сейчас раскапывают, да интересности находят (смотрел занятный фильм по Дискавери) Отаке!
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)


Закрытая тема
Страница 207 из 1433 ПерваяПервая ... 107 157 197 205 206 207 208 209 217 257 307 707 1207 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения