Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 610 из 1419 ПерваяПервая ... 110 510 560 600 608 609 610 611 612 620 660 710 1110 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,181 по 12,200 из 28366
  1. Вверх #12181
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    А то что в общем и целом корабли РККФ довоенной постройки имели совершенно недостаточное зенитное прикрытие, тоже вина сталина?
    Лично на чертежах проектов вычёркивал?
    Вы полагаете, что такой вопрос мог быть решен без участия Сталина?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


  2. Вверх #12182
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Доктрина любой нормальной армии мира всегда наступательная. По крайней мере основная ее часть. И ничего особенного в том, что СССР готовился воевать на чужой территории, нету.

    Тогда получится, что Сталин вовсе не кровожадный тиран, а политик мирового уровня с соответствующими его масштабу достижениями и просчетами. А это неполиткорректно
    Да, демократическая либеральная интилегенция руки точно не пожмёт за такие крамольные речи.

  3. Вверх #12183
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    317
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А Вы со мной хотели что-то сделать? Гм-м...
    С вами уже поздно. А значит бессмысленно тратить на вас время. Поэтому не мните о себе больше, чем вы есть. Хотя вы ведь не можете не есть.))))




    К началу ХХ столетия старый порядок уже заметно выцвел, утратил историческое содержание, находился в глубоком кризисе. Романовская элита, закостенелая, неповоротливая, коррумпированная, была не в состоянии сколь-нибудь эффективно управлять государством. В ее среде оставалось лишь несколько прагматиков, жестких консерваторов, способных удерживать трон на заданной высоте. Ликвидация этих фигур, по мысли эсеровских лидеров, ввергла бы самодержавие в необратимый штопор.

    Были физически устранены министры Боголепов, Сипягин, Плеве. С ноября 1904 года группа боевиков во главе с Борисом Савинковым (Иван Каляев, Борис Моисеенко, Дора Бриллиант, Петр Куликовский) готовила покушение на генерал-губернатора Москвы великого князя Сергея Александровича.

    Эсеры-террористы считали себя прямыми продолжателями дела народовольцев. Даже заимствовали у них технологию терактов. За четверть века жизнь ушла вперед, и резоннее было бы использовать новейшие достижения взрывотехники или просто пулемет на крыше. Но эсеровские боевики оставили прежний, самый рискованный способ ручного метания самодельных бомб. Этот способ практически не оставлял шансов выжить самому метальщику.

    Позднее в этом выборе увидели сознательное принесение себя в жертву. Искупление собственной смертью греха человекоубийства. Догматику эсеровского христианского социализма — вместо прежнего «Не убий!» новая заповедь «новой церкви» — «Убивший, да убьет себя!».

    Увидели в эсеровском выборе и традиционный русский нигилизм, сравнив Боевую организацию с толком старообрядцев-самосожженцев. Своеобразное продолжение борьбы той, аввакумовской «параллельной России».

    Добавлю, что именно Романовы, начиная с Алексея Михайловича, жесточайшим образом преследовали эту параллельную Россию. В итоге Романовым все это и аукнулось — не из скитов и болот, а из императорских университетов восстали против них самосожженцы ХХ века.(с)

  4. Вверх #12184
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Я согласен, Сталин имел феноменальную память, работоспособность, великолепнейший интеллект - но в созданной им системе он должен был по сути контролировать все и вся, причем не только контролировать, но и управлять "в ручном режиме".

    Расставил толковых людей, которым доверял, и работал по 5-6 часов в день, больше просто не надо было. Нет, если случались проблемы- сидел пару суток на заводе, но это уже - несчастный случай .
    А если посмотреть более или менее объективно- была ли система СОЗДАНА Сталиным (и была ли она к 41-му году отлаженным механизмом), и,самое главное- много ли было людей,которым можно было доверять? Если учесть, что не все заговоры были напрочь липовыми..

  5. Вверх #12185
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вы полагаете, что такой вопрос мог быть решен без участия Сталина?
    Полагаешь, лично определял месторасположение. калибр и боезапас для каждой огневой точки?
    По-моему, вряд ли.
    Иначе бы не хватило бы времени уничтожить сто миллионов человек и это только в одной Москве.

  6. Вверх #12186
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Если учесть, что не все заговоры были напрочь липовыми..
    Что ты, как можно?!
    Ведь всем извесно. что никаких заговоров не было и быть не могло!
    Всё дело в маниакальной подозрительности Сталина.
    А тотальная шпиономания?
    Подумать только, польские, румынские и японские шпионы находились и незаконно репрессировались кровавой гебнёй! Так ведь можно докатиться и до веры в существование английских и немецких шпионов!
    А обвинения на процессах тридцатых годов?!
    Что за нелепая фантазия - обвинене в попытке реставрации капитализма, и где - в СССР! Разве можно придумать что-нибудь более невероятное?!

  7. Вверх #12187
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Параваны, ПМСМ, неплохо себя показывали в ситуациях, когда тащивший их корабль натыкался на отдельную мину. Если же не повезло влезть в систему минзагов - сливай воду... Но вопрос, в конце концов, не в этом. Я говорю о том, что чрезмерная централизованность управления страной, ее вооруженными силами имела очень паскудную обратную сторону - не может один человек усмотреть за всем, ну просто физиологически.

    Я согласен, Сталин имел феноменальную память, работоспособность, великолепнейший интеллект - но в созданной им системе он должен был по сути контролировать все и вся, причем не только контролировать, но и управлять "в ручном режиме".
    Вопрос в том, что не следует ошибки и просчеты военного руководства и руководства военной промышленностью всем скопом вешать на Сталина. Послевоенные мемуары во многом как раз и были сделаны по такому образу - вали на него, бумага все стерпит.
    Если есть конструкторские и организационные недочеты среднего уровня, то вина во многом перераспределяется с верхнего этажа на нижний. Главная проблема Сталина заключалась в том, что он желал слушать от подчиненных то, что он хотел. А подчиненные знали это и докладывали именно это. Ну тут обоюдоострая вина - вождя и его окружения.

    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вот пример из жизни - на позапрошлой работе я сталкивался с директорами двух наших заводов - здесь (вернее в Одесской области) и в Крыму. Директор одесского завода сидел в кабинете с 10 до 10, периодически позволяя себе выходной воскресенье, ибо за всем хотел уследить самолично, а директор крымского... Расставил толковых людей, которым доверял, и работал по 5-6 часов в день, больше просто не надо было. Нет, если случались проблемы- сидел пару суток на заводе, но это уже - несчастный случай. На выходные - жену с малым в джип - и на природу. Мог себе такое позволить.
    Замечательно. Но страна это не завод.

  8. Вверх #12188
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    А то что в общем и целом корабли РККФ довоенной постройки имели совершенно недостаточное зенитное прикрытие, тоже вина сталина?
    Лично на чертежах проектов вычёркивал?

    Вина Сталина неоспорима... и заключается в том, шо он не был Всеблагим, Всемогущим, Всеведущим и Вездесущим...

  9. Вверх #12189
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    317
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Главная проблема Сталина заключалась в том, что он желал слушать от подчиненных то, что он хотел. А подчиненные знали это и докладывали именно это. Ну тут обоюдоострая вина - вождя и его окружения.
    У Вас есть свое мнение? На чем оно основано? Легко ли Вы от него готовы отказаться?
    У Сталина могло быть свое мнение?
    Находились ли у оппонентов веские аргументы для отстаивания своей точки зрения или доказательств СВОЕЙ правоты?

    Уже не раз приводились примеры того, что Сталин умел слушать, слышать и соглашаться с аргументированным мнением.
    Обманщикам не прощал. Что да, то да.

  10. Вверх #12190
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Умел товарищ Сталин слушать, слышать и соглашаться с аргументированным мнением, да.

    К.К. Рокоссовский, Маршал Советского Союза:

    «Окончательно план наступления отрабатывался в Ставке 22 и 23 мая. Наши соображения о наступлении войск левого крыла на люблинском направлении были одобрены, а вот решение о двух ударах на правом крыле подверглось критике. Верховный Главнокомандующий и его заместители настаивали па том, чтобы нанести один главный удар — с плацдарма на Днепре (район Рогачёва), находившегося в руках 3-й армии. Дважды мне предлагали выйти в соседнюю комнату, чтобы продумать предложение Ставки. После каждого такого «продумывания» приходилось с новой силой отстаивать своё решение. Убедившись, что я твёрдо настаиваю на нашей точке зрения, Сталин утвердил план операции в том виде, как мы его представили.

    — Настойчивость командующего фронтом, — сказал он, — доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это надёжная гарантия успеха».
    Последний раз редактировалось El-pampero; 23.05.2011 в 01:08.

  11. Вверх #12191
    Не покидает форум Аватар для VIL-100
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,013
    Репутация
    2108
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вина Сталина неоспорима... и заключается в том, шо он не был Всеблагим, Всемогущим, Всеведущим и Вездесущим...
    От себя - добавлю - Очень!!!! мерзотное существо...

    ОООчень........

  12. Вверх #12192
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    Полагаешь, лично определял месторасположение. калибр и боезапас для каждой огневой точки?
    По-моему, вряд ли.
    Иначе бы не хватило бы времени уничтожить сто миллионов человек и это только в одной Москве.
    Сто миллионов? В Москве?? Давил боевым треножником???

    Если серьезно - поинтересуйся таким термином, как "направленцы". И почему Антонов получил орден Победы. И где всю войну был его непосредственный начальник.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #12193
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А если посмотреть более или менее объективно- была ли система СОЗДАНА Сталиным (и была ли она к 41-му году отлаженным механизмом), и,самое главное- много ли было людей,которым можно было доверять? Если учесть, что не все заговоры были напрочь липовыми..
    Прости, но это - уже издержки борьбы за власть.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #12194
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, что не следует ошибки и просчеты военного руководства и руководства военной промышленностью всем скопом вешать на Сталина. Послевоенные мемуары во многом как раз и были сделаны по такому образу - вали на него, бумага все стерпит.
    Если есть конструкторские и организационные недочеты среднего уровня, то вина во многом перераспределяется с верхнего этажа на нижний. Главная проблема Сталина заключалась в том, что он желал слушать от подчиненных то, что он хотел. А подчиненные знали это и докладывали именно это. Ну тут обоюдоострая вина - вождя и его окружения.
    А если докладывали другое - вылетали в отставку, как Кузнецов (тот, который ВМФ). И это в лучшем случае.

    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Замечательно. Но страна это не завод.
    Угу. Ельцин всю дорогу "работал на даче с документами", Брежнев руководил "не приходя в сознание", Рейган - тот вообще последний год реально впал в маразм... Если создана нормальная система - заменить лидера сложно, возможно критично - но не трагично.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  15. Вверх #12195
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вина Сталина неоспорима... и заключается в том, шо он не был Всеблагим, Всемогущим, Всеведущим и Вездесущим...
    Немного не так. Вина в том, что он создал систему, в которой он был вынужден быть "Всеблагим, Всемогущим, Всеведущим и Вездесущим..."
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #12196
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Немного не так. Вина в том, что он создал систему, в которой он был вынужден быть "Всеблагим, Всемогущим, Всеведущим и Вездесущим..."

    Любая другая система не выжила бы во враждебном империалистическом окружении. Это был единственный вариант из возможных. Поэтому, это не вина, а как раз самая главная его заслуга.

  17. Вверх #12197
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А если докладывали другое - вылетали в отставку, как Кузнецов (тот, который ВМФ). И это в лучшем случае.
    Да, но Павлов то не смог оправдаться такими штампами - выполнял распоряжения. Расстреляли.

  18. Вверх #12198
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Да, но Павлов то не смог оправдаться такими штампами - выполнял распоряжения. Расстреляли.
    Павлов - неудачный пример. Дело в том, что его вызвали в Москву, совершенно заслуженно присунули под хвостик за провал первых дней войны, и отправили назад с понижением (кажется, командующим автобронетанковыми силами фронта). Что согласитесь, несколько странно.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  19. Вверх #12199
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Любая другая система не выжила бы во враждебном империалистическом окружении. Это был единственный вариант из возможных. Поэтому, это не вина, а как раз самая главная его заслуга.
    Скажем прямо - система была нацелена на решение (в основном) сиюминутных задач, основной из которых было физическое выживание Сталина. ИЧСХ, в итоге он не справился даже с этим...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #12200
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Павлов - неудачный пример. Дело в том, что его вызвали в Москву, совершенно заслуженно присунули под хвостик за провал первых дней войны, и отправили назад с понижением (кажется, командующим автобронетанковыми силами фронта). Что согласитесь, несколько странно.
    Почему неудачный ? Человек поступал в струе событий, принятых в сталинской системе. И кончил смертной казнью.


Ответить в теме
Страница 610 из 1419 ПерваяПервая ... 110 510 560 600 608 609 610 611 612 620 660 710 1110 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения