Сталин как личность и сталинизм как явление.

[El-pampero]

Опять-таки не клеется. Людовик 13-й, мудила злокачественный, благополучно сидел на троне и всем на спины плевал, чадо евойное, Король-Солнце, сказочный, страну на свои прихоти разоривший - правил невозбранно, Людовик 15-й, педофил отпетый, мало чем кроме лолиточек интересовавшийся - помер в мире, пережив просто-таки неприлично смешное покушение... И в Англии не лучше было... Папенька Карла Второго страну поставил в позу бегущего египтянина, с дворян налоги драть начал, пуритан чморил, как неродных - и не хрена, все с рук сходило.

Всё с рук сходило, да.
Допоры до времени.
А потом "тирпець зирвався", и понеслось.
Ведь монархи того времени полагали народное терпение вечнымБ и даже печальный опыт предшественников не заствлял их призадуматься о собственной...гм.. шкуре. скажем так.

[Добрый гоблин]

Всё с рук сходило, да.
Допоры до времени.
А потом "тирпець зирвався", и понеслось.
Ведь монархи того времени полагали народное терпение вечнымБ и даже печальный опыт предшественников не заствлял их призадуматься о собственной...гм.. шкуре. скажем так.

Подозреваю, что если бы тогдашние монархи в "общении с оппозицией" использовали бы сталинские методы - до сих пор бы жили при феодализме

[El-pampero]

Отнюдь. Сталин не оценил Бекаури, опередившего свое время в создании радиоуправляемых вооружений, не оценил Таубина, создавшего автоматические гранатометы, до которых впервые в США додумаются в ходе Вьетнамской войны, не оценил Курчевского с его безоткатными орудиями, не оценил Коробова с его первой штурмовой винтовкой по принципу "буллпап", не оценил уникальный истребитель Поликарпова... Да много чего не оценили и профукали.

Вот именно, что опередивший своё время Бекаури.
Его телеуправляемые танки, топедные катера и аэропланы при тогдашнем развитии систем телемеханики( не только в СССР, но иво всём мире) никак не могли стать серьёзным оружием, а их развитие требовало неподъёмное по тем временам количество ресурсов, с которыми и так была напряженка, а тут ещё и войной попахивает.
Единственное, что можно отметить, так это подрыв радиоуправляемой миной немецкого штаба в оккупированном Харькове, а больше что-то и не припомню.
Кстати, а какой стране мира уже приняты на вооружение (армиями, не спецслужбами) управляемые по радио танки и боевые самолёты.

Гранатомёт Таубина Сталин испытывал лчно и остался недоволен результатами испытантй?
Или положился на мнение специалистов-экспертов, которые часто замечались в невероятном консерватизме и фантастической косности(независимо от страны проживания).

Про орудия Курчевского, которые усиленно продвигал прожектёр Тухачевскиё, приходилось читать, что это редкосное гуано, если есть инфа об их высоких боевых качествах -поделись ссылкой, зачитаю с интиресом.

Про Коробова я не в теме, ничего сказать не могу, зато сержанта(!!!) Калашникова заметил и дал возможность свой прект довести до ума. Результаты общеизвесны.

Про истребитель Поликарпова извесно, что егго запуск в серию потребовал бы перестройки производственной базы, а начавшаяся война не дала на это времени.
Дефицит самолётов был такой, что в 1941 году Сталин распределял их поштучно.
Так что, по-моему, нельзя всё сводить к тупым про... и идиотизму, у тех или иных решений зачастую довольно серьёзные основания, в которых, как правило, никто не хочет вникать, предпочитая сводить всё к хлёстким и звонким штампам в стиле перестроечного Огонька.
Но сейчас то информации навалом, почему же не попробовать разобраться самому и не увидеть, где тебе беззастенчиво врут, в расчёте на нежелание основной массы граждан вникакь в "мелочи".

[El-pampero]

Подозреваю, что если бы тогдашние монархи в "общении с оппозицией" использовали бы сталинские методы - до сих пор бы жили при феодализме

В те году оппозиции рубили головы, четвертовали, сажали на кол.
Если есть информация, что Сталин практиковал нечто аналогичное или чего покруче -
ссылки в студию!!!

[Добрый гоблин]

Вот именно, что опередивший своё время Бекаури.
Его телеуправляемые танки, топедные катера и аэропланы при тогдашнем развитии систем телемеханики( не только в СССР, но иво всём мире) никак не могли стать серьёзным оружием, а их развитие требовало неподъёмное по тем временам количество ресурсов, с которыми и так была напряженка, а тут ещё и войной попахивает.
Единственное, что можно отметить, так это подрыв радиоуправляемой миной немецкого штаба в оккупированном Харькове, а больше что-то и не припомню.
Кстати, а какой стране мира уже приняты на вооружение (армиями, не спецслужбами) управляемые по радио танки и боевые самолёты.

Гранатомёт Таубина Сталин испытывал лчно и остался недоволен результатами испытантй?
Или положился на мнение специалистов-экспертов, которые часто замечались в невероятном консерватизме и фантастической косности(независимо от страны проживания).

Про орудия Курчевского, которые усиленно продвигал прожектёр Тухачевскиё, приходилось читать, что это редкосное гуано, если есть инфа об их высоких боевых качествах -поделись ссылкой, зачитаю с интиресом.

Про Коробова я не в теме, ничего сказать не могу, зато сержанта(!!!) заметил и дал возможность сой прект довести до ума. Результаты общеизвесны.

Про истребитель Поликарпова извесно, что егго запуск в серию потребовал бы перестройки производственной базы, а начавшаяся война не дала на это времени.
Дефицит самолётов был такой, что в 1941 году Сталин распределял их поштучно.
Так что, по-моему, нельзя всё сводить к тупым про... и идиотизму, у тех или иных решений зачастую довольно серьёзные основания, в которых, как правило, никто не хочет вникать, предпочитая сводить всё к хлёстким и звонким штампам в стиле перестроечного Огонька.
Но сейчас то информации навалом, почему же не попробовать разобраться самому и не увидеть, где тебе беззастенчиво врут, в расчёте на нежелание основной массы граждан вникакь в "мелочи".

Орудия Курчевского были вполне хороши, если, конечно, не пытаться ставить их на самолеты и катера. Для десантных войск - то, что доктор прописал. ИЧСХ, в тех же Штатах использовались даже более массово, чем у нас. Про Бекаури - расскажи немцам с их "Голиафами", почему-то они не считали это прожектерством. Кстати, благодаря радиоуправляемым минам Бекаури поднимали на воздух немецкие штабы в Одессе и Харькове (это то, что помню навскидку). Про боевые самолеты - гугли "БПЛА".Если интересует Коробов, то вкратце: тыц здесь

[Добрый гоблин]

В те году оппозиции рубили головы, четвертовали, сажали на кол.
Если есть информация, что Сталин практиковал нечто аналогичное или чего покруче -
ссылки в студию!!!

Чем тебе декапитация не угодила? Самая гуманная казнь, ИМХО. Все лучше, чем как при Сталине депортированных кулаков выкидывали в тундру на медленную смерть.

[El-pampero]

Сталин, как всем известно, ссылал кулаков непосредственно на Северный полюс,
где они занимались разведением белых медведей для нужд Красной Армии, частей погранвойск НКВД и охраны ГУЛАГа.
Особо отличившимя доверяли разведенние и дрессировку медведей бурых, использовавшихся в кавалерии икоторым принадлежит вся слава в разгроме вермахта и в победе во второй мировой войне.



Также :
lurkmore.ru›Медвежья кавалерия
А если серьёзно, то высылка лучше декапитации тем, что если не понравилась выселка, то можно попробовать декапитацию, обратный же вариант невозможен по техническим причинам.

[Добрый гоблин]

Сталин, как всем известно, ссылал кулаков непосредственно на Северный полюс,
где они занимались разведением белых медведей для нужд Красной Армии, частей погранвойск НКВД и охраны ГУЛАГа.
Особо отличившимя доверяли разведенние и дрессировку медведей бурых, использовавшихся в кавалерии икоторым принадлежит вся слава в разгроме вермахта и в победе во второй мировой войне.



Также :
lurkmore.ru›Медвежья кавалерия
А если серьёзно, то высылка лучше декапитации тем, что если не понравилась выселка, то можно попробовать декапитацию, обратный же вариант невозможен по техническим причинам.

Ой вэй! А таки почему на этих Ваших пагтизанах наши шапочки? И звезды какие-то не совсем кгасные... Или это и есть пгесловутые жидокомиссары? Но тогда Алоизович тут с какого боку? Короче, низачот

[Игорь*]

Орудия Курчевского были вполне хороши,

Низкая точность стрельбы, сложность заряжания в полевых условиях, слабая технологическая база изготовления снарядов, и сложность их изготовления в массовом производстве.

А тут еще и такие запасы:

Исторически так сложилось, что собственное российское производство вооружений и основные склады разнородных армейских запасов были сосредоточены на территории, контролируемой Советской властью. Они были заполнены до предела так, что даже в конце 1930 х гг. при проектировании В.Г.Грабиным пушки — будущей «ЗиС 3» — одним из требований было — обеспечить возможность стрельбы 76 мм снарядами, в большом количестве оставшимися от первой мировой и гражданской войны. Удовлетворение этого требования вынужденно привело к снижению мощности заряда этого вновь разработанного орудия и снижению его тактико-технических характеристик.

[El-pampero]

Орудия Курчевского были вполне хороши, если, конечно, не пытаться ставить их на самолеты и катера. Для десантных войск - то, что доктор прописал. ИЧСХ, в тех же Штатах использовались даже более массово, чем у нас. Про Бекаури - расскажи немцам с их "Голиафами", почему-то они не считали это прожектерством. Кстати, благодаря радиоуправляемым минам Бекаури поднимали на воздух немецкие штабы в Одессе и Харькове (это то, что помню навскидку). Про боевые самолеты - гугли "БПЛА".Если интересует Коробов, то вкратце: тыц здесь

А вот что пищет опушках Курчевского известный историк военной техники А.Шкокорад:
'Около трети перечисленных пушек пошло в серию. В 1931-1935гг. пушки Курчевского составляли от 30 до 50 процентов заказов артиллерийских заводов. Однако большая часть их и не была выполнена. Курчевский постоянно менял чертежи, часто отказывался от уже запущенной в серию пушки и предлагал новую. Резко вырос процент брака. Тем не мене заводам удалось предъявит заказчику около 5000 орудий. Из них приняли около 2000, и лишь около 1000 попали в войска. Однако орудия быстро списывались или переводились в категорию учебных. К 1 ноября 1936г. в армии имелось 563 пушки Курчевского (БПК, СПК и РК), а во флоте -несколько десятков 76-мм катерных пушек КПК, да и те были сняты с вооружения в 1938г.
В итоге к 22 июня 1941г. в войсках не было ни одной пушки Курчевского, хотя перед войной наши артиллеристы пытались сохранить все, что было. Например, на вооружении укрепрайонов находились сотни орудий образца 1877г.
Что же произошло? Все орудия Курчевского, по сути дела, были макетными образцами. Ни одно из них не прошло бы войсковых испытаний, если бы к ним предъявлялись те же требования, что и классическим орудиям. Но сверху нажимали, и на дефекты ДРП на полигонах смотрели сквозь пальцы. Наиболее честные командиры в протоколах испытаний указывали на массу кардинальных недостатков, но в заключении давали положительный отзыв. 'Гений советской артиллерии'. А.Широкорад.

А вот немного про телетанки и прочие гениальные, опередившие своё время изобретения Бекаури:
Первый случай боевого использования советских телетанков произошел в феврале 1940 года в районе Выборга в ходе войны с Финляндией. Перед наступающими линейными танками были пущены телетанки ТТ-26. Однако все они застряли в воронках от снарядов и были расстреляны финскими 37-мм противотанковыми пушками «Бофорс».

Второй и, видимо, последний случай применения телетанков произошел в 1942 году под Севастополем. 27 февраля наши войска применили телеуправляемые танкетки. Это были старые машины типа Т-27, выведенные к тому времени из состава боевых частей и остававшиеся только в учебных подразделениях. Вооружение с танкеток сняли, а взамен поместили мощный заряд тротила. Управлялись танкетки по проводам. Аппаратура дистанционного управления была создана в Москве на заводе № 627 Наркомата электротехнической промышленности под руководством военного инженера 3 ранга А.П. Казанцева. Позже Казанцев стал известным писателем-фантастом. В Крым было доставлено 6 таких танкеток. Утром 27 февраля танкетки выпустили на немецкие позиции. 2 танкетки взорвались на вражеских позициях, еще 2 взорваны до подхода к цели и 2 уничтожены артиллерийским огнем немцев.

Больше телеуправляемые танки в Великой Отечественной войне не применялись. После войны ГБТУ проводило эксперименты с телеуправляемым танком Т-34-85, но они закончились полной неудачей. Эти опыты, а также использование вермахтом радиоуправляемых танкеток в 1942–1945 годах. показали, что создание танка-киборга вполне реально, но при этом телетанк на несколько порядков проигрывает штатному танку по критерию эффективность/стоимость. Так что использование танков-киборгов возможно лишь в особых случаях: для проведения диверсий, разминирования, радиационной разведки на сильно зараженных участках местности и т.п.

Помимо танков-киборгов Бекаури и сотрудники Института телемеханики и связи предложили создать телеуправляемые… доты. При подходе противника пулеметы Максим, в кожухи которых поступает проточная вода для охлаждения, начинают буквально поливать свинцом заданный сектор перед дотом. Аналогично должен был действовать и стационарный огнемет «Рог», снабженный огромной емкостью для огнесмеси – 1300 л! Таким образом, огнеметы могли несколько раз выжечь подступы к доту. Внутри же бетонного каземата не должно быть людей вообще, только по командам оператора включались огнемет и пулемет и вели огонь по заданной программе. Такие доты прошли испытания в середине 30-х годов.

Было начато проектирование и телеуправляемых… поездов. Создавались радиоуправляемые паровозы, хотя установить, для чего они были нужны, автору так и не удалось. А вот мотоброневагон «Ураган» должен был ворваться в расположение войск противника и выпустить несколько сот килограммов сильного отравляющего вещества. Телеуправляемую бронемотодрезину «Смерч» предполагалось оснастить огнеметами и приборами распыления ОВ.

[El-pampero]

И, кстати, многих ли успехов добмлись немцы своими Голиафами?
Пысы. А ещё у них была вундервафля Маус. Какаого изобретателя советского аналога Мауса успел загнобить товарищ Сталин?

[Добрый гоблин]

Ну, насчет "Мауса" - вопрос не только к немцам, большой фигней все перестрадали, английский "Тортез" чего стоит. "Голиафы" же немцы весьма успешно применяли при штурме Севастополя. Относительно "прожектов" Бекаури - читал я приведенное Вами. Но, что характерно, по БПЛА СССР, где Бекаури расстреляли, стабильно отставал от Запада.

[El-pampero]

Ну, насчет "Мауса" - вопрос не только к немцам, большой фигней все перестрадали, английский "Тортез" чего стоит. "Голиафы" же немцы весьма успешно применяли при штурме Севастополя. Относительно "прожектов" Бекаури - читал я приведенное Вами. Но, что характерно, по БПЛА СССР, где Бекаури расстреляли, стабильно отставал от Запада.

Ну, насчёт оставания по беспилотникам спорить не буду, что есть, то есть.
Я просто пытался приведенными примерами доказать. что почти все проекты Бекаури(кроме радиомин) беспочвенное прожектёрство, неосуществимое при тогдашнем уровне техники и ведущее к бессмысленной трате ресурсов, с кторыми у СССР был в те годы напряг.
Ведь в течении всей второй мировой войны ни одна из идей Бекаури не была использована в сколько-нибудь заметном объёме ни одной из стороню
Радиоуправляемые мины - поначалуда, произвели некоторый эффект,
управляемые по проводам Голиафы - тоже,
но судьбу войны решил вовсе не этот хай-тек, а вполне обычное оружие, на рзработке и производстве которого и были сконцентрированы все усилия.
Читал, скольколько различных прожектёров перед войной пытались протолкнуть свои изобретения, порой вовсе дикие, и только диву давался.
Ас реальной отдачей дела были вовсе плохи.
Тем более поначалу спросу с них никакого не блыо-деньги (немалые) израсходованы, ресурсы(немалые) изросходованы тож,
ничего у нас не получилось, дайте денег ещё - обычная песня всех горе изобретателей.

[PEscablobaor]

Вот тут с тобой соглашусь - Николай феерически пролюбил все, что только мог. Но согласись, факт наличия конченого на троне, еще не основание, чтобы ввергать страну в кошмар гражданской войны.

Чего же тебя не кошмарит "факт наличия конченого на троне", ввергнувшего страну в ПМВ?

[Че Бурашка]

Отнюдь. Сталин не оценил Бекаури, опередившего свое время в создании радиоуправляемых вооружений, не оценил Таубина, создавшего автоматические гранатометы, до которых впервые в США додумаются в ходе Вьетнамской войны, не оценил Курчевского с его безоткатными орудиями, не оценил Коробова с его первой штурмовой винтовкой по принципу "буллпап", не оценил уникальный истребитель Поликарпова... Да много чего не оценили и профукали.

1. далеко не первая, не надо ля-ля.
да вот по твоей же ссылке:

Автомат Коробова ТКБ-408 иногда называют первым автоматом компоновки "буллпап"(bullpup), однако автоматы такой конфигурации разрабатывались в Великобритании и СССР еще в период Второй Мировой войны. В частности, в СССР в 1945 году был создан 7,62мм экспериментальный автомат Коровина, также в компоновке буллпап.

2. его автомат участвовал в конкурсе наравне с АК и проиграл по ряду показателей.

вообще Коробов человек интересный: всю жизнь разрабатывал стрелковое оружие, но ни одна его модель не была взята на вооружение.

[Добрый гоблин]

Чего же тебя не кошмарит "факт наличия конченого на троне", ввергнувшего страну в ПМВ?

"Что поделать, монархия. "И разве в лотерее избирательных урн человечество выигрывало чаще, чем в лотерее хромосом? Господь в любом случае скуповат на подлинное величие" (с)

[Lexa2007]

Ох... Если уж мы заговорили о Т-34, поинтересуйтесь неким Уолтером Кристи... Не оценили его Штаты, верно. Так "нет пророка в своем Отечестве", это не я придумал.

Точно... это придумал В.Суворов:

«А теперь о качестве танков, которые Гудериан[101] видел на Харьковском паровозостроительном заводе. Это были танки, которые создал американский танковый гений — Дж. У. Кристи. Достижений Кристи не оценил никто, кроме советских конструкторов».


Тем не менее:

Видимо, поляки, разрабатывая танк 10ТР на базе танка Кристи, не оценили танковый гений последнего. Еще больше его не оценили англичане, которые купили у Кристи танк и, используя его в качестве прототипа, разработали и серийно выпускали крейсерские танки А13 Мк III «Крусайдер», A27L «Центаур», А27М «Кромвель». Даже больше, не удовлетворившись заложенными в конструкцию подвески Кристи характеристиками, они усовершенствовали ее, добавив амортизаторы, чем подняли плавность хода этих танков и соответственно, возможные скорости движения

http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/02.html

[Добрый гоблин]

1. далеко не первая, не надо ля-ля.
да вот по твоей же ссылке:

2. его автомат участвовал в конкурсе наравне с АК и проиграл по ряду показателей.

вообще Коробов человек интересный: всю жизнь разрабатывал стрелковое оружие, но ни одна его модель не была взята на вооружение.

Не только его... Про Безручко-Высоцкого слышал?

[Добрый гоблин]

Точно... это придумал В.Суворов:

«А теперь о качестве танков, которые Гудериан[101] видел на Харьковском паровозостроительном заводе. Это были танки, которые создал американский танковый гений — Дж. У. Кристи. Достижений Кристи не оценил никто, кроме советских конструкторов».


Тем не менее:


http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/02.html

Специально не упоминал Суворова, ждал, когда же объявится его поклонник

[Lexa2007]

Специально не упоминал Суворова, ждал, когда же объявится его поклонник

Вы мне льстите...