Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 597 из 1419 ПерваяПервая ... 97 497 547 587 595 596 597 598 599 607 647 697 1097 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,921 по 11,940 из 28366
  1. Вверх #11921
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Kremlin, Moscow
    Сообщений
    13,727
    Репутация
    4378
    Цитата Сообщение от PEscablobaor Посмотреть сообщение
    Мальчик. Вы тролль? Так, бы сразу и сказали.
    Вам были поставленны конкретные вопросы на которые вы даже не попытались ответить, выпячивая совершенно другую тему. Так кто же троль???
    Странно. Не правда ли ?
    Последний раз редактировалось anesthesia; 18.05.2011 в 04:01.


  2. Вверх #11922
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Kremlin, Moscow
    Сообщений
    13,727
    Репутация
    4378
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    У миролюбивых США после второй мировой всегда было раз этак в 8 больше разрушительной мощи, нежели у СССР.
    Но даже при таком раскладе даже 1/8 нашей ответной мощи хватило бы, чтобы пару разиков превратить Землю в необитаемую пустыню.
    Именно угроза этого удара возмездия и сдерживала америкосов, в отличие от сегодняшних дней, когда амеры окончательно страх потеряли.
    У тебя сново появилось непреодолимое желание получить по крышке твоего танка?
    Вообщем закрой аккуратно люк своего танка сам, плизз.

  3. Вверх #11923
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    4931
    Цитата Сообщение от anesthesia Посмотреть сообщение
    Простите и это все, что вы знаете о вопросе заданном вам. Не густо.
    Client таки прав, вы редкий представитель общества mentally retarded. Извините, но вы мне не дали больше симптоматики для оправержения этого диагноза. Как говорится дифференциальная диагностика в действие.
    Дешевый пильпулизм. Не удивили.

  4. Вверх #11924
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    К вопросу о реабилитации и реабилитаторах.
    Многие из тех, кто в 1930-е фабриковали дела на невиновных людей и были за это по заслугам наказаны сталинским правосудием, также попали в хрущёвские списки «незаконно репрессированных».

    Одним из таких ежовских «орлов» является комиссар госбезопасности 1-го ранга Станислав Францевич Реденс. Начальник УНКВД по Московской области, а затем нарком внутренних дел Казахской ССР, он был осуждён 21 января 1940 года Военной коллегией Верховного Суда СССР к высшей мере наказания за шпионскую деятельность, участие в заговорщической организации, действовавшей в системе НКВД, а также за массовые необоснованные аресты советских граждан.

    В связи с неоднократными жалобами жены Реденса Анны Аллилуевой (сестра жены Сталина), ходатайствовавшей о реабилитации мужа, по делу в 1957 году была проведена дополнительная проверка. Подтвердилось, что Реденс проводил массовые необоснованные аресты советских граждан, требовал от подчинённых ему сотрудников применения к арестованным мер физического воздействия и таким путём добивался от них вымышленных показаний. С учётом этого 10 июня 1957 года в реабилитации Реденса было отказано.

    Но не тут-то было. После очередного обращения Аллилуевой к Хрущёву Никита Сергеевич распорядился — реабилитировать! 9 ноября 1961 года Генеральный прокурор СССР Р. А. Руденко утвердил заключение о пересмотре судебного решения, а 16 ноября определением Военной коллегией Верховного Суда СССР уголовное дело в отношении Реденса было прекращено за отсутствием состава преступления. В то же время в определении было указано, что «Реденс, работая начальником УНКВД Московской области и Наркомом внутренних дел Казахской ССР, производил массовые необоснованные аресты советских граждан, применял к арестованным незаконные методы следствия и допускал фальсификацию следственных материалов. Эти его действия подлежат квалификации по статье Уголовного кодекса, предусматривающей ответственность за должностное преступление. Однако в настоящее время решать вопрос о квалификации действий Реденса нецелесообразно» (Реабилитация: как это было. Т. II. М., 2003. С. 393–394).
    (про законность речь не идет- надо списки "безвинных жертв пополнять!)
    После начала перестроечных разоблачений дело бывшего главного казахского чекиста всплыло вновь. Выяснилось, что Реденс реабилитирован незаконно, однако ничего поделать с этим нельзя. Как было сказано в справке, составленной заместителем Генерального прокурора СССР И. П. Абрамовым и секретарём яковлевской комиссии Н. И. Савинкиным:

    «В настоящее время отменить решение Военной коллегии Верховного Суда СССР не представляется возможным, так как с момента принятия судебного решения прошло более 27 лет, а в соответствии с законом (ст. 373 УПК РСФСР) пересмотр в порядке надзора определения суда о прекращении дела, влекущего ухудшение положения осуждённого, допускается лишь в течение года со дня вступления его в законную силу. Ставить вопрос перед Верховным Советом СССР об изъятии этого требования закона в отношении Реденса считаем неоправданным» (Реабилитация: как это было. Т. III. М., 2004. С. 297).

    Окончательно посмертная судьба Реденса была решена А. Н. Яковлевым на заседании комиссии Политбюро 17 октября 1989 года: «Надо, видимо, согласиться с предложением И. П. Абрамова и Н. И. Савинкина. Мы советовались с А. И. Лукьяновым, председателем Верховного Суда Е. А. Смоленцевым. Не будем входить в Президиум Верховного Совета СССР и не будем ничего давать в журнал «Известия ЦК КПСС». Все согласны?» (Там же. С. 303). Понятно, что желающих возразить главному идеологу ЦК КПСС не нашлось.
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  5. Вверх #11925
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5673
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    К вопросу о реабилитации и реабилитаторах.
    Забавные вы люди .
    Так вроде бы не было никаких необоснованных арестов советских граждан , пыток и фальсификации следственных материалов .
    Следователи же тогда никогда не ошибались .
    Или как ?
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  6. Вверх #11926
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Это:

    Цитата Сообщение от anesthesia Посмотреть сообщение
    У тебя сново появилось непреодолимое желание получить по крышке твоего танка?
    Вообщем закрой аккуратно люк своего танка сам, плизз.
    Вкупе с этим:
    Цитата Сообщение от anesthesia Посмотреть сообщение
    Вам были поставленны конкретные вопросы на которые вы даже не попытались ответить, выпячивая совершенно другую тему. Так кто же троль???
    Странно. Не правда ли ?

    Вызывает резонное замечание: Странно. Не правда ли ?

  7. Вверх #11927
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Я посмотрел с Вашей подачи. Еще раз убедился, что правильно делаю, что не смотрю эти передачи, не очень мне это интересно. Насчет Байдена... если перевести вопрос Кургиняна к коммунистам на русский язык, .....
    Короче, учиться нечему - он не сказал ничего нового, он всегда придерживался таких взглядов - целостность страны на первом месте.



    Может с коммунистического и так, я не знаток вашего языка и способа выстраивать логические схемы не от реальностей, а от веры…
    А если перевести на человеческий, то ваш Ервандыч грудью стал на защиту едра, как последняя надежда хиреющей вертикали…
    Но вы конечно найдете логику в его поведении… Попутного ветра вам товарищ…
    Полезные идиоты всегда были полезны власти, во все времена.
    З.Ы.
    Про идиотов не нужно обижаться, я всего лишь цитирую классика марксизма ленинизма..

  8. Вверх #11928
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Странное дело, почему-то все достижения СССР того периода нынешнение "демократизаторы" приписывают кому угодно, но только не стояшему в те годы "у руля"
    И.В. Сталину, а ответственным за все промахи и ошибки делают непосредственно его.
    Особенно радуют пассажи про то, что войну выиграл советский народ, а Верховный главнокомандующий вовсе не причём (в лучшем случае).
    Ага, народ организовывал эвакуацию людей, предприятий. колхозов на восток, запуск новых производств на востоке. координировал действия фронтов, договаривался с союзниками и ещё много другого всякого.
    Тот самый народ, который сейчас не может организовать установку домофона в парадной и ремонт трубы в подвале.
    Похоже, что у граждан конкретные напряги не то что с логикой, а с обыкновенным здравым смыслом.
    Пысы. А на вопрос: А кто войну проиграл? -бодро овечают : Гитлер, не обращая внимание на очевидную нестыковку.

  9. Вверх #11929
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    Странное дело, почему-то все достижения СССР того периода нынешнение "демократизаторы" приписывают кому угодно, но только не стояшему в те годы "у руля"
    И.В. Сталину, а ответственным за все промахи и ошибки делают непосредственно его.
    Особенно радуют пассажи про то, что войну выиграл советский народ, а Верховный главнокомандующий вовсе не причём (в лучшем случае).
    Ага, народ организовывал эвакуацию людей, предприятий. колхозов на восток, запуск новых производств на востоке. координировал действия фронтов, договаривался с союзниками и ещё много другого всякого.
    Тот самый народ, который сейчас не может организовать установку домофона в парадной и ремонт трубы в подвале.
    Похоже, что у граждан конкретные напряги не то что с логикой, а с обыкновенным здравым смыслом.
    Пысы. А на вопрос: А кто войну проиграл? -бодро овечают : Гитлер, не обращая внимание на очевидную нестыковку.
    Вам хочется верить, что Ваш народ - стадо, нуждающееся в пастухе?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  10. Вверх #11930
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    317
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вам хочется верить, что Ваш народ - стадо, нуждающееся в пастухе?
    А Ваш? Много достиг за двадцать лет?

  11. Вверх #11931
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от PEscablobaor Посмотреть сообщение
    А Ваш? Много достиг за двадцать лет?
    Хороший вопрос Можно ли считать отсутствие массовых репрессий - достижением?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #11932
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вам хочется верить, что Ваш народ - стадо, нуждающееся в пастухе?
    Народ нуждается в руководстве.
    На любом уровне.
    Фирма, отдел, участок,завод,пароход, бригада,шайка, племя -любоя мало-мальски упорядоченная структура нуждается в руководстве.
    Руководитель несёт ответственность за всё, происходящее в руководимой структуре, все успехи и провалы руководимой им структуры - это в-основном его(руководителя) успехи и провалы.
    Так всегда и везде.
    Если где-то по другому - приведи примеры.
    А насчёт моей якобы веры в то, что мой народ - стадо,- покажи, из какого именно места моего поста это следует.
    Домысливать за меня не надо.

  13. Вверх #11933
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    Народ нуждается в руководстве.
    На любом уровне.
    Фирма, отдел, участок,завод,пароход, бригада,шайка, племя -любоя мало-мальски упорядоченная структура нуждается в руководстве.
    Руководитель несёт ответственность за всё, происходящее в руководимой структуре, все успехи и провалы руководимой им структуры - это в-основном его(руководителя) успехи и провалы.
    Так всегда и везде.
    Если где-то по другому - приведи примеры.
    А насчёт моей якобы веры в то, что мой народ - стадо,- покажи, из какого именно места моего поста это следует.
    Домысливать за меня не надо.
    Можно чуть подробнее насчет того, какую ответственность понес Сталин за "провалы руководимой им структуры"?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #11934
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Можно чуть подробнее насчет того, какую ответственность понес Сталин за "провалы руководимой им структуры"?
    Может быть, вначале закончим тему о необходимости руководства?

    А по сабжу -за трагедию начального периода войны (от ответственности тогдашнего высшего генералитета - отдельный разговор), заплатил смертью сына.
    И. как я тебя понял, если зашел раговор об ответственности за провалы, то и достижения тоже должны быть поставлены в заслугу ИВС ?

  15. Вверх #11935
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    Может быть, вначале закончим тему о необходимости руководства?

    А по сабжу -за трагедию начального периода войны (от ответственности тогдашнего высшего генералитета - отдельный разговор), заплатил смертью сына.
    И. как я тебя понял, если зашел раговор об ответственности за провалы, то и достижения тоже должны быть поставлены в заслугу ИВС ?
    О заслугах сталина сталинисты уже прожужжали все уши. Касаемо смерти сына - замечательный пример того, как за свои ошибки Сталин расплатился жизнью невинного человека (своего сына).
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #11936
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос Можно ли считать отсутствие массовых репрессий - достижением?
    А что вы знаете о современных массовых репрессиях?

  17. Вверх #11937
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    О заслугах сталина сталинисты уже прожужжали все уши. Касаемо смерти сына - замечательный пример того, как за свои ошибки Сталин расплатился жизнью невинного человека (своего сына).
    А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. В чем и как заключается пример. А то гляжу, у некоторых желание нагадить на историю затмевает разум.

  18. Вверх #11938
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    О заслугах сталина сталинисты уже прожужжали все уши. Касаемо смерти сына - замечательный пример того, как за свои ошибки Сталин расплатился жизнью невинного человека (своего сына).
    О "плохом Сталине" либерасты уже прожужжали все уши.
    За ошибки руководителя всегда расплачивются им руководимые.
    А что насчёт успехов и достиженй?
    Если мы отмечаем провалы руководителя и ставим оные провалы ему в вину. то неследует ли нам признать его заслуги и успехах?

  19. Вверх #11939
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение



    Может с коммунистического и так, я не знаток вашего языка и способа выстраивать логические схемы не от реальностей, а от веры…
    А если перевести на человеческий, то ваш Ервандыч грудью стал на защиту едра, как последняя надежда хиреющей вертикали…
    Но вы конечно найдете логику в его поведении… Попутного ветра вам товарищ…
    Полезные идиоты всегда были полезны власти, во все времена.
    З.Ы.
    Про идиотов не нужно обижаться, я всего лишь цитирую классика марксизма ленинизма..


    Вы слышите то, что хотите услышать, а не то, что есть на самом деле. Я же слушаю его лекции, так вот - эту мысль он там проводит без всякой ЕР. Просто надо знать систему взглядов человека, чтоб понять, что он говорит.

    Я полностью согласен вот с этим его мнением:

      Показать скрытый текст
    Кургинян о коммунистах
    Последний раз редактировалось S_; 19.05.2011 в 03:05.

  20. Вверх #11940
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Можно чуть подробнее насчет того, какую ответственность понес Сталин за "провалы руководимой им структуры"?

    Руководитель такого уровня несет иную ответвенность, по принципу - принял-сдал. В этом смысле - итог превосходный. А иначе мы его бы здесь с Вами и не обсуждали. Именно неоспоримость этого итога вызывает такую лютую ненависть у некотоых и желание если не оспорить, так как это невозможно, то хотя бы принизить этот итог. Кто бы иначе его вспоминал и ненавидел по прошествии стольких лет...
    Последний раз редактировалось S_; 19.05.2011 в 03:00.


Ответить в теме
Страница 597 из 1419 ПерваяПервая ... 97 497 547 587 595 596 597 598 599 607 647 697 1097 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения