Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Добрый гоблин]

В 1938- уже нет. Характерно,что именно в это время было осужденно значительное количество бывших сотрудников НКВД, причем в том числе- за применение незаконных методов ведения следствия. Самое потешное,что во времена угара перестройки- их реабилитировали,признавая безвинными жертвами политических репрессий..Такие вот парадоксальные гримасы либерастии..

И не забудьте рассказать это Горбатову:

В марте 1938 года был восстановлен в партии и назначен заместителем командира 6-го кавалерийского корпуса, но в октябре 1938 года вызван в Москву и арестован. Подвергался пыткам следователей НКВД, но виновным себя не признал. В своих воспоминаниях Александр Васильевич писал[2]:

Допросов с пристрастием было пять с промежутком двое-трое суток; иногда я возвращался в камеру на носилках. Затем дней двадцать мне давали отдышаться… когда началась третья серия допросов, как хотелось мне поскорее умереть!

[Добрый гоблин]

В 1938- уже нет. Характерно,что именно в это время было осужденно значительное количество бывших сотрудников НКВД, причем в том числе- за применение незаконных методов ведения следствия. Самое потешное,что во времена угара перестройки- их реабилитировали,признавая безвинными жертвами политических репрессий..Такие вот парадоксальные гримасы либерастии..

И Смушкевичу расскажите:

8 июня 1941 года был арестован органами НКВД СССР по обвинению в участии в военной заговорщической организации, по заданиям которой в числе других арестованных Яков Смушкевич якобы проводил «вражескую работу, направленную на поражение Республиканской Испании, снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах»[1]. В результате следственных действий (допросы, очные ставки, пытки) Смушкевич и другие арестованные признали предъявленные обвинения

[S_]

И Смушкевичу расскажите:

Пытки были, но не в случае со Смушкевичем, это скорее всего либералистический вымысел. Или всё же где-то можно прочесть свидетельства очевидцев?

(кстати в источнике уже написано "избиения", а не пытки, но опять же без доказательств, а наряду с допросами, как бы само-собой)

[Добрый гоблин]

Пытки были, но не в случае со Смушкевичем, это скорее всего либералистический вымысел. Или всё же где-то можно прочесть его воспоминания? А если он умер, то свидетельства очевидцев?

Надо же! Пытки были! А вот Фельд пытался уверить, что с 38-го подобные беззакония не применялись. Впрочем, радует уже то, что факты истязаний Мерецкова, Локтионова, Штерна, Рычагова Вы не пытаетесь оспорить.

[S_]

Надо же! Пытки были! А вот Фельд пытался уверить, что с 38-го подобные беззакония не применялись. Впрочем, радует уже то, что факты истязаний Мерецкова, Локтионова, Штерна, Рычагова Вы не пытаетесь оспорить.

Я там дописал - в википедии - ложь. В том первоисточники на который она указывает, слова пытки нет, там речь об избиениях.

----

Пытки есть и сейчас, и не только в США, где это официально, но и в России, неофициально. Речь идет о конкретных пытках, с доказательствами, а не о либералистической болтовне - доказательства, плз.

[client]

В общем-ясно..Про суть дела Королева не слышал до сего дня,дела,естественно-не читал , в законах не разбираюсь- но знаю,что были везде кровавые палачи,а все осужденные- безвинные жертвы...Стандартная такая уверенность..на прочтении журнала "Огонек" основанная...Неинтересно..

Меня Вы назначили не разбирающимся в законах читателем какого-то "Огонька" , который я ни разу в жизни не читал , Королева - вором ...
Люди Вашего типа очень любят считать всех вокруг идиотами , а себя умными . Сколько ни сталкивался , одно и то же - ты , дурак, в законах не разбираешься ...
Не разбираюсь , но все обвинения в отношении себя всегда разваливал . Потому что любой из вашей братии думает что слишком хорошо в них разбирается .
__________________________________________________ ______
Я уже достаточно много Вам написал про суть дела Королева . Вы что , специально придуриваетесь ?
Его осудили за то , что он вредитель , а впоследствии признали что вредителем он не был .
Сейчас Вы пытаетесь ему добавить воровство и преступную халатность .
Причем не за звездочки и премии а просто из спортивного интереса .
Не имея никакого представления о его действиях и их мотивах .
Не читая его объяснений .
А зачем ?
Есть задача объявить человека преступником .
Никаких проблем . Партия сказала - надо , следователь ответил - "есть!".
В принципе я не вижу что с Вами дальше обсуждать .
Считайте Королева и дальше вредителем , а всех не разделяющих Ваши коммунистические идеалы идиотами .
Имеете полное право .

[client]

Речь идет о конкретных пытках, с доказательствами, а не о либералистической болтовне - доказательства, плз.

Самооговор человека , когда он признается , что совершил преступление , которого на самом деле не совершал , что впоследствии было подтверждено судом .
Вот это самое решение суда - оно по Вашему таким доказательством не является ?
По-Вашему , Королев просто хотел чтобы его осудили на 10 лет или расстреляли из тяги к острым ощущениям ?

[Фельд]

Также не забудьте рассказать это Рычагову:
Бывший начальник Следственной части МВД СССР генерал-лейтенант Влодзимирский, 8.10.1953 на допросе показал:

«В моём кабинете действительно применялись меры физического воздействия… к Мерецкову, Рычагову, … Локтионову. Били арестованных резиновой палкой, и они при этом, естественно, стонали и охали. Я помню, что один раз сильно побили Рычагова, но он не дал никаких показаний, несмотря на избиение».

Вики= это сильный источник. Очень.Читать- не стал. По причине основанности не на материалах дел,а на рассказах самих героев событий.Ожидать от которых признания в том,что они добровольно вложили всех и вся- опрометчиво.Естественно-все под пытками было...
Кстати-пара вопросов. По покойным- актами вскрытия и заключениями о причине смерти располагаете?Или тоже от Роя Медведева сотоварищи звон? И второе- Володзимирский показания давал- ДОБРОВОЛЬНО? Или тоже его прессовали?

[RJK]

Читаю и поражаюсь, как смачно насрано в мозги некоторых борцов против кровавого режима.

Неужели так сложно выбрать достоверные факты и представить реальную картину происходящего?

Я вижу что из якобы грамотных интеллигентов-борцов вообще никто не представляет, что было до 30х годов, вот и фантазируют, болезные, сферических коней в вакууме.

Да отзвуки гражданской войны еще полвека отражаются на любом государстве при всех внутренных и внешних процессам, а правильный либерал - бах, мозг отключил, про гражданскую забыл, сидит, пердит в ванной и хохочет, наблюдая за пузырями про сталинские репрессии.

Правильный либерал попадет к сегодняшним милиционерам и один раз поиграет в "слоника", так потом десять лет будет с обосранными штанами бегать и кричать что НКВД еще живо и существует.

Ну не дано некоторым понять элементарных вещей, не дано. Потому что мозг не функционирует пока что, покупной "тиливизер" заклинил шарниры в голове.

[Коминтерн]

Королев всей своей работой убедительно доказал , что вредителем и врагом советского государства не являлся .

После отсидки? Пожалуй, да. За что и был удостоен званий Героя Соцтруда и прочими регалиями....

[Коминтерн]

В тему:

[client]

Читаю и поражаюсь, как смачно насрано в мозги некоторых борцов против кровавого режима.
Ну не дано некоторым понять элементарных вещей, не дано. Потому что мозг не функционирует пока что, покупной "тиливизер" заклинил шарниры в голове.

Вот Вы знаете , все остальные сумасшедшие тоже уверены что они то знают как все на самом деле , а все остальные просто идиоты и ненормальные .
И представьте себе , тоже как и Вы удивляются , как это никто не понимает очевидных фактов про то , что инопланетяне воруют пенсию с помощью лазера а Америка заметает следы .
Мы с полным пониманием относимся к Вашему непониманию . Вы только не нервничайте . Были враги народа и вредители . Очень много . Ровно в 53 году все закончились . Жалко отец всех народов чуть-чуть не дожил . Из современных интеллигентов никто не представляет что было до 30х годов . Понятия никакого не имеет . И про танки тоже ничего не знают . И в стратегии ничего не понимают . И в законах не разбираются . Ну дураки , все , что с них взять . А Королев был известным вредителем . И Туполев . На пару вредили . А Жуков был гениальный стратег . И Сталин был гениальный стратег .
Только Вы знаете как все было на самом деле потому-что у Вас мозг включен . У остальных он выключен . У них же шарниры , у дурачков , не то что у Вас .
Вы главное не нервничайте .
Жалко только что кроме экспрессивных обличительных воплей , мы от Вас ничего разумного никогда не слышим . Кроме гениальных рассказов о пузырях в ванной , сферических лошадках и каких-то мифических правильных и неправильных либералах .

[client]

И второе- Володзимирский показания давал- ДОБРОВОЛЬНО? Или тоже его прессовали?

А вот тут потребуется совсем чуть чуть логики .
Если его пытали чтобы он дал показания , значит пытки все-таки имели место быть .

[Коминтерн]

Были враги народа и вредители . Очень много . Ровно в 53 году все закончились .

Да. И многих преступников в 1956 году новая (мелкобуржуазная) власть реабилитировала.
Это только у вас видимо считается, что после окончания гражданской войны на територии СССР был мир и покой....

[Коминтерн]

, значит пытки все-таки имели место быть .

Или имели место не быть....
Вы работаете гадалкой на набережной?

[client]

Или имели место не быть....
Вы работаете гадалкой на набережной?

Из чего делаем вывод , что даже чуть чуть логического мышления коммунисту иметь не обязательно .

[Коминтерн]

Из чего делаем вывод , что даже чуть чуть логического мышления коммунисту иметь не обязательно .

Давайте от ваших фантазий перейдем к фактам..

А то так самокритично пишите:

Вот Вы знаете , все остальные сумасшедшие тоже уверены что они то знают как все на самом деле , а все остальные просто идиоты и ненормальные .

Небольшое редактирование вашего поста:

Мы с полным пониманием относимся к Вашему непониманию . Вы только не нервничайте . Не было врагов народа и вредителей. Все ходили друг к другу в гости и дарили цветы. Только кроваый вурдулак Сталин иногда выезжал ночью на красном боевом треножнике, чтобы пить кровь младенцев ....А в остальное время всем Политбюро они расстреливали интеллигентов в подвалах. Просто у них патронов на всех не хватило. Иногда народ что-то делал хорошее в стране, но исключительно назло кремлевским маньякам....То ДнепроГэс построят, то войну выиграют......
Только Вы знаете как все было на самом деле потому-что у Вас мозг включен . У остальных он выключен . У них же шарниры , у дурачков , не то что у Вас .
Вы главное не нервничайте .
Жалко только что кроме экспрессивных обличительных воплей , мы от Вас ничего разумного никогда не слышим . Кроме гениальных рассказов о пузырях в ванной , сферических лошадках и каких-то мифических правильных и неправильных коммунистах .

[client]

Давайте от ваших фантазий перейдем к фактам..

Небольшое редактирование вашего поста:

Отличное редактирование .
Гениальное решение .
Просто и со вкусом .
Когда я что-нибудь эдакое напишу про пузыри и про ванную , не забудьте скопировать . Будет как нельзя более кстати .
Можете пока набросать еще пару сотен заготовок на разные случаи .

[Коминтерн]

Можете пока набросать еще пару сотен заготовок на разные случаи .

Вот начало первой:

Скажите ваше мнение о Петерсоне, Рудольфе Августовиче....

[Добрый гоблин]

Вики= это сильный источник. Очень.Читать- не стал. По причине основанности не на материалах дел,а на рассказах самих героев событий.Ожидать от которых признания в том,что они добровольно вложили всех и вся- опрометчиво.Естественно-все под пытками было...
Кстати-пара вопросов. По покойным- актами вскрытия и заключениями о причине смерти располагаете?Или тоже от Роя Медведева сотоварищи звон? И второе- Володзимирский показания давал- ДОБРОВОЛЬНО? Или тоже его прессовали?

С Вашего позволения, все Ваши дальнейшие аргументы в ходе возможных дискуссий буду называть звоном от Дюкова и Исаева сотоварищи