Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Фельд]

А не кажется ли Вам , гражданин начальник , что для того чтобы ВИДЕТЬ разницу между конструкторским просчетом и заведомо бесперспективной работой , надо обладать знаниями и опытом не только проведения пыток и выбивания признательных показаний , а еще и некоторым уровнем специальных знаний ? Причем что характерно , чтобы оценить бесперспективность работы Королева , уровень знаний должен быть не ниже уровня Королева . А сотрудников такого уровня среди заплечных дел мастеров априори быть не может .
.

Стесняюсь спросить- а как у вас с навыками чтения? Равно-с навыками восприятия прочитанного?
Повторяем.

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

Что такое заключение экспертизы и кто ту экспертизу проводит- рассказывать не буду.Ибо-лень.

И Фельд , Вам бы самому определиться бы , то ли Королев игрался , потому-что ему интересно было создать принципиально новое оружие , то ли действовал в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций .

А если внимательно прочитать то,что я писал раньше- то НАКРУЧИВАНИЕ состава я не отрицаю.Но что серьезные казенные деньги в трубу улетели-это факт.А оно- уголовно-наказуемо. Ибо- нефиг..
Так что учиться.Учиться.И еще раз-учиться.
И не читайте на ночь либерастических изданий- отупляет.Впрочем, и не на ночь-тоже отупляет..

[client]

Стесняюсь спросить- а как у вас с навыками чтения? Равно-с навыками восприятия прочитанного?
Повторяем.

Что такое заключение экспертизы и кто ту экспертизу проводит- рассказывать не буду.Ибо-лень.

А если внимательно прочитать то,что я писал раньше- то НАКРУЧИВАНИЕ состава я не отрицаю.Но что серьезные казенные деньги в трубу улетели-это факт.А оно- уголовно-наказуемо. Ибо- нефиг..
Так что учиться.Учиться.И еще раз-учиться.
И не читайте на ночь либерастических изданий- отупляет.Впрочем, и не на ночь-тоже отупляет..

Спасибо за совет . Он был бы более ценным , если бы Вы , гражданин начальник , фигню разную не городили бы . Ибо :
Раз уж Вы согласны с ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ обвинения , и что в действиях гр . Королева не было состава предъявляемых ему преступлений , а появился он благодаря ФАЛЬСИФИКАЦИИ следователями НКВД материалов дела , то необъяснимо удивительной является Ваша вера "экспертам" экономического управления НКВД .
Значит следователи НКВД "НАКРУЧИВАЛИ" , а эксперты НКВД не "НАКРУЧИВАЛИ" .
Эксперт такой сел , подумал , и заявил - так это же херню полную , разрабатывает гр . Королев . Ее же разработать в принципе заведомо невозможно . Никто ее до сих пор не разработал , я тут две недели посидел , подумал , и тоже не разработал , а Королев на ее разработку государственные деньги переводит .
Список либерастических изданий , которые нельзя читать , кстати давно уже от Вас предъявить потребовали но шо то он из под Вашего пера до сих пор не вышел . Наверное очень объемный получается . Ну тогда составьте список который читать можно , а то приходится читать либерастические записи В С Королева , где он пишет что следователи подвергли его пыткам и издевательствам .

[client]

Но что серьезные казенные деньги в трубу улетели-это факт.А оно- уголовно-наказуемо. Ибо- нефиг.

Ну так значит надо было так и разъяснить вредителям-изобретателям , потратишь деньги и не изобретешь торпеду - расстреляем . Вот соответствующая статья УК - ознакомься .
А теперь марш изобретать , гнида интеллигентская .

[Фельд]

Раз уж Вы согласны с ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ обвинения , и что в действиях гр . Королева не было состава предъявляемых ему преступлений , а появился он благодаря ФАЛЬСИФИКАЦИИ следователями НКВД материалов дела

неверно. Неправильная\излишняя квалификация не означает фальсификации дела.То есть- деяние квалифицировано по статье раздела "государственные преступления" вместо статьи раздела "преступления экономические". При этом факт нецелевого использования государственных средств и их разбазаривания остается фактом.А оно- всяко преступление.

Ваша вера "экспертам" экономического управления НКВД .
Значит следователи НКВД "НАКРУЧИВАЛИ" , а эксперты НКВД не "НАКРУЧИВАЛИ" .

А вы,извините,откуда взяли,что экспертизу проводили сотрудники НКВД ? Обычно такие исследования поручаются специалистам в соответствующей области - зачастую людям сугубо гражданским,но обладающим достаточными познаниями,необходимыми для дачи заключения. Плюс- об ответственности за дачу ложного заключения-они предупреждаются.. Так что или подтверждение сего постулата в студию- либо опять ошибка выходит..

Эксперт такой сел , подумал , и заявил - так это же херню полную , разрабатывает гр . Королев . Ее же разработать в принципе заведомо невозможно .

не вдаваясь в глубину ваших познаний о методике производства отдельных видов экспертиз..задам встречный вопрос- а что,если методик производства(в данном случае) оптических приборов наведения нет,приборов этих в природе не существует и в обозримом будущем они не предвидятся вообще- надо действительно быть большой сволочью,чтобы заявить о том, что в даннный момент по указанным причинам изделие создано быть не может?

а то приходится читать либерастические записи В С Королева , где он пишет что следователи подвергли его пыткам и издевательствам

А кто такой В.С.Королев и за что над ним пытательно издевались? Есть у меня подозрение,что мы совершенно о разных вещах говорим..Но это лирика...А вообще- читать надо документы.Желательно в первозданном их виде,а не в вольных пересказах..

Ну так значит надо было так и разъяснить вредителям-изобретателям , потратишь деньги и не изобретешь торпеду - расстреляем . Вот соответствующая статья УК - ознакомься .
А теперь марш изобретать , гнида интеллигентская .

незнание закона- не освобождает от уголовной ответственности.А что воровать грешно- так то еще на скрижалях написано было вроде бы..

[client]

неверно. Неправильная\излишняя квалификация не означает фальсификации дела.То есть- деяние квалифицировано по статье раздела "государственные преступления" вместо статьи раздела "преступления экономические". При этом факт нецелевого использования государственных средств и их разбазаривания остается фактом.А оно- всяко преступление.

Вы бы , гражданин начальник , пользуясь нашей неграмотностью и глупостью непроходимой , голову бы нам не морочили .
Человека обвиняют в том , чего он не совершал . Фабрикуют доказательства на основании которых его признают виновным и расстреливают . А потом говорят - "Да подумаешь , фигня какая , он же все-равно преступление совершил , какая разница когда и какое именно" .
Извращенное у Вас какое-то сознание .
Если Вы имеете ввиду , что он сознательно придумал потратить деньги на проект , который заведомо не мог быть им реализован , для того чтобы навредить СССР и раскидываетесь такими обвинениями в отношении Королева , гражданин начальник , то не хило было бы такие громкие заявления подтвердить еще доказательствами его умысла и желательно выяснить его мотив . Причем показания свидетелей добытые следователями , применявшими пытки , можете засунуть себе ... под тумбочку .
А если Вы отталкиваетесь от факта растраты денег на торпеду , которую не удалось закончить , то начните с того , что точно квалифицируйте его действия . А потом докажите умысел .

незнание закона- не освобождает от уголовной ответственности.А что воровать грешно- так то еще на скрижалях написано было вроде бы..

Ага , квалифицировали . Воровство . Королев - вор . Присвоил государственные деньги и их растратил . На разработку торпеды . Осталось доказать самую малость - что эта нерабочая торпеда позарез нужна была ему в хозяйстве и что он точно знал , что она будет нерабочая , потому-что фотоэлементы разработать точно не удастся .
А помогут нам в этом безымянные эксперты , привлеченные НКВД . Наверное эти эксперты в десять раз умнее Королева , раз они точно знают что он может разработать , а что не может . Наверное у них за плечами в десять раз больше изобретений . Большая жалость , что нет у меня в руках материалов дела , наверное я бы упал со стула , если бы прочитал какие известные люди подписались под актом экспертизы .
Пусть так .
Я пока чуть отвлекусь , но чуть позже свою мысль обязательно закончу .

[Коминтерн]

Большая жалость , что нет у меня в руках материалов дела

Не читали, а осуждаете?

Глушко "топил" Королева, Королев "топил" Глушко....А теперь вы горюете о дважды Героях СССР, даже не читая материалов их дел....

[S_]

Вы бы , гражданин начальник , пользуясь нашей неграмотностью и глупостью непроходимой , голову бы нам не морочили .
Человека обвиняют в том , чего он не совершал . Фабрикуют доказательства на основании которых его признают виновным и расстреливают . А потом говорят - "Да подумаешь , фигня какая , он же все-равно преступление совершил , какая разница когда и какое именно" .

Он тогда был не такой величиной, которую надо было обязательно оговаривать, пытать и прочее. И дело его было не громкое. И статья не расстрельная. И поэтому подозреваю, что он не под пытками сначала признал, так же как не под пытками его оговорили.

То, что он потом был во главе, никак не исключает, что он мог заниматься вредительством или халатностью.

Мы же сейчас пытки, абсолютно ко всем, сомнениям не подвергаем, то что все доносы были полностью ложными - сомнениям не подвергаем, то что не было никаких вредителей, да и быть не могло, - сомнениям не подвергаем.

Не слишком ли много аксиом? И кто их нам в голову прошил? Это же выходит нас прозомбировали....

Ведь нормальный человек никогда не будет так рассуждать, а потребует доказательств, что умысла не было, что пытки были, что с троцкистами связей не имел. Для нас же это - непреложная истина.

[Фельд]

Вы бы , гражданин начальник , пользуясь нашей неграмотностью и глупостью непроходимой , голову бы нам не морочили .

Посему- никто не запрещает изучить учебники уголовного права,процесса и криминалистики.

Фабрикуют доказательства на основании которых его признают виновным и расстреливают . А потом говорят - "Да подумаешь , фигня какая , он же все-равно преступление совершил , какая разница когда и какое именно" .
Извращенное у Вас какое-то сознание .

Это,как я понимаю- вариация на вольную тему...То есть- о кагбэ тенденции вообще..Попросту говоря- агитка.

Если Вы имеете ввиду , что он сознательно придумал потратить деньги на проект , который заведомо не мог быть им реализован , для того чтобы навредить СССР и раскидываетесь такими обвинениями в отношении Королева , гражданин начальник , то не хило было бы такие громкие заявления подтвердить еще доказательствами его умысла и желательно выяснить его мотив

Одним из обязательных условий расследования является установление цели и мотива деяния. Попробуйте ДОКУМЕНТАЛЬНО доказать,что это сделано не было. По возможности- без общих фраз и вводных предложений из серии "как всем давно и хорошо известно". ДОКУМЕНТАЛЬНО.

Причем показания свидетелей добытые следователями , применявшими пытки

Документальные подтверждения есть? В частности- приговор в отношении следователя,ведшего дело? Если нет- сие обвинение можете засунуть себе....куда вам угодно.

то начните с того , что точно квалифицируйте его действия . А потом докажите умысел .

Легко.Халатность это называется. Умысел-в форме преступной небрежности или самонадеянности.За остальным- в теорию уголовного права.

Осталось доказать самую малость - что эта нерабочая торпеда позарез нужна была ему в хозяйстве и что он точно знал , что она будет нерабочая , потому-что фотоэлементы разработать точно не удастся .

Читаем научные труды по вопросам квалификации и разграничения составов преступлений- и столь потешные вопросы, вероятно, возникать перестанут.Хотя- не факт..

А помогут нам в этом безымянные эксперты , привлеченные НКВД . Наверное эти эксперты в десять раз умнее Королева , раз они точно знают что он может разработать , а что не может . Наверное у них за плечами в десять раз больше изобретений .

Еще раз. Нет приборов наведения в природе.Они как таковые- отсутствуют, и созданы быть не могут в обозримом будущем. Вопрос- изделие в комплексе работать станет?

Большая жалость , что нет у меня в руках материалов дела , наверное я бы упал со стула , если бы прочитал какие известные люди подписались

Большая жаль не в этом,а в том,что пытаетесь вы рассуждать о вещах, ни малейшего представления о которых не имеете.

[client]

Это,как я понимаю- вариация на вольную тему...То есть- о кагбэ тенденции вообще..Попросту говоря- агитка.

А я не гордый , я напомню -

деяние квалифицировано по статье раздела "государственные преступления" вместо статьи раздела "преступления экономические". При этом факт нецелевого использования государственных средств и их разбазаривания остается фактом.А оно- всяко преступление.

Какая вариация ? Вы согласны , что статьи разные ? А в курсе , что и наказания тоже разные ? А почему-то по-Вашему получается - "все-равно преступление". Одна только опять маленькая деталь - вот то , которое "государственное" - то , по которому выдвинуто обвинение . А то , которое "экономическое" - оно пока только Ваша личная фантазия . А может и нет там никакого состава . И не было его никогда . А в остальном - все-равно .

Легко.Халатность это называется. Умысел-в форме преступной небрежности или самонадеянности.За остальным- в теорию уголовного права.

Это Вам , дорогой гражданин начальник , надо в теорию . А то у Вас Королев то ворюга , то через полчаса его деяние уже преступная халатность .

Одним из обязательных условий расследования является установление цели и мотива деяния. Попробуйте ДОКУМЕНТАЛЬНО доказать,что это сделано не было.

За дурака меня держишь , начальник ? Как же не было - было конечно . Только впоследствии оказалось что не был Королев вредителем и врагом советской власти . Сняли с него обвинение . Реабилитировали .
Сегодня кроме Вас и еще парочки Коминтернов , очень мало найдется людей , которые посчитают Королева вредителем и врагом советского народа .
А вот Ваши новые обвинения Королева в воровстве и преступной халатности , требуют доказательств . Вот Вам и карты в руки . Доказывайте . И про умысел не забудьте , если решите остановиться на воровстве .

Большая жаль не в этом,а в том,что пытаетесь вы рассуждать о вещах, ни малейшего представления о которых не имеете.

Серьезно ? Вот когда в отношении Вас после предъявления Вам обвинения будет в Вашу пользу закрыто столько же уголовных дел сколько было закрыто в отношении меня , я может быть и соглашусь что я вот вообще дупля не отстреливаю о чем же тут речь идет .

[client]

Еще раз. Нет приборов наведения в природе.Они как таковые- отсутствуют, и созданы быть не могут в обозримом будущем. Вопрос- изделие в комплексе работать станет?

Дык Вы понимаете , какая заковыка ? Все , что разрабатывается КБ , отсутствует в природе . И очень сложно точно сказать , будет оно разработано в обозримом будущем или нет .
Вот берет Королев , и разрабатывает какую-то фигню . И следователю НКВД , которому поставили план выявить 100 врагов народа , кажется что ее разработать невозможно .
Он не ждет , чем там все закончено , а просто его сажает на 10 лет . И получает благодарность от начальства .
Может Королев специально тратит государственные деньги чтобы таким образом свергнуть советскую власть .
Может Королев - дурак , разрабатывающий бесполезную фигню , потому-что он просто очень тупой человек .
Может Королев видит перспективу реально завершить эту фигню и таким образом усилить РККА новым видом оружия .
Конечно каждый может выбрать тот вариант который ему больше нравится .

[Коминтерн]

Сняли с него обвинение . Реабилитировали .

Как и с Эйхманса, Фёдор Ивановича и Когана, Лазарь Иосифовича.
Стало быть, не будем их осуждать и считать виновными?

[Коминтерн]

Он не ждет , чем там все закончено , а просто его сажает на 10 лет . .

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.

В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком .

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).


В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного

обвиняется

Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,

в том, что:

являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.

Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.

"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.

[client]

Как и с Эйхманса, Фёдор Ивановича и Когана, Лазарь Иосифовича.
Стало быть, не будем их осуждать и считать виновными?

Королев всей своей работой убедительно доказал , что вредителем и врагом советского государства не являлся . Можешь его теперь считать хоть японским шпионов хоть голландским вредителем , это проблемы исключительного твоего извращенного восприятия .

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

И что тебе здесь непонятно ?
Королев - вредитель . В чем сам и признался . Кроме того его изобличили "эксперты". Это такие мощные ребята , которые точно поняли что Королев специально вредит государству , делая неправильные расчеты . Таким нехитрым способом он решил свергнуть советскую власть . Но его вывели на чистую воду .
Пыток никаких не было . Это Королев потом зачем-то наврал .
Вот такая она - на всю голову умная советская власть .
Теперь можешь спеть песню про нерушимый союз свободных республик .

[client]

Итак , в СССР талантливые сотрудники НКВД расстреливали и сажали ученых-вредителей . Вредители валили лес , мыли золото или получали свою заслуженную пулю и не мешали работать сознательным ученым .
А в это время…
Весной 1941 года реактивный Me-163 совершил планирующий полёт, не включая двигателя. Осенью 1941 года он начал полёты с включённым двигателем.
18 апреля 1941 года флюг-капитан Фриц Вендель поднял в небо Ме-262. Правда, самолёт был с поршневым двигателем, так как изготовление турбореактивных двигателей задерживалось. 13 марта 1942 года Ме-262 совершил первый полёт с турбореактивными двигателями. Двигатель удовлетворял предъявленным требованиям. Однако появилась возможность установить более мощные двигатели (Jumo-004). Благо было из чего выбирать. 18 июля 1942 года состоялся первый полёт Ме-262 с этими двигателями. С ними Ме-262 и пошёл в серию.
Весной 1941 года в Германии начались работы по созданию тяжёлого танка.
Германия значительно опережала Советский Союз в ряде военно-технических областей. Например, в области поршневых авиационных двигателей, не говоря о реактивных. И в области торпедного вооружения. Германия была мировым лидером в ядерных исследованиях. И в ракет-ной технике. Ко второй половине войны Германия первой в мире создала сначала крылатые, затем и баллистические ракеты. Германия первой в мире создала зенитные ракеты. Оставалось только пустить их в серию. В Германии разрабатывались приборы ночного видения для танков. Ряд германских военно-технических разработок вообще не укладывается в наши представления об оружии XX века. Просто германские инженеры не успели воплотить их в жизнь. Слишком мало времени им отпустила история.
....
Список германских новшеств бесконечен. И в области радаров. И в области средств связи. И в области шифровальной техники, оптики, лёгкого противотанкового оружия, артиллерийских орудий с коническими стволами, приборов управления огнём, вычислительной техники и пр. ...

Версальский договор задержал экономическое и военное развитие Германии. Гитлер вырвал Германию из цепей Версаля, после этого страна стремительно навёрстывала упущенное. Технический прогресс в Германии шёл в гораздо более высоком темпе, чем в Советском Союзе. ...
Пример: в 1945 году основные участники войны – Германия, Великобритания, США и Япония – имели собственные реактивные самолёты и двигатели. Сразу оговорюсь: различной степени готовности и надёжности. Но все эти страны стояли на правильном пути развития. В ходе войны в Германии серийно выпускались три типа реактивных истребителей и реактивный бомбардировщик Ар-234. Количество экспериментальных реактивных самолётов велико, а проектов – неисчислимо (Ju-287 в пяти вариантах, Ме-264 – в двух, Е-470, Е-555 – в одиннадцати, Е-560 – в десяти, Ho-VIII – в двух, Ho-XVIII – в трёх, Та-400, Не-343 – в семи, Me Р-1108 – в пяти вариантах, а ещё EF-116, EF-130, EF-132Hnp.).
Единственным исключением среди главных участников войны оказался Советский Союз, который в конце войны не имел ни реактивных самолётов, ни двигателей, ни заделов на будущее. Мертворождённый Би-1 оказался тупиковой ветвью. Ничего иного в перспективе не просматривалось.
_______________________________________________

[Фельд]

А я не гордый , я напомню -

Какая вариация ? Вы согласны , что статьи разные ? А в курсе , что и наказания тоже разные ? А почему-то по-Вашему получается - "все-равно преступление". Одна только опять маленькая деталь - вот то , которое "государственное" - то , по которому выдвинуто обвинение . А то , которое "экономическое" - оно пока только Ваша личная фантазия . А может и нет там никакого состава . И не было его никогда . А в остальном - все-равно .

Это Вам , дорогой гражданин начальник , надо в теорию . А то у Вас Королев то ворюга , то через полчаса его деяние уже преступная халатность .



За дурака меня держишь , начальник ? Как же не было - было конечно . Только впоследствии оказалось что не был Королев вредителем и врагом советской власти . Сняли с него обвинение . Реабилитировали .
Сегодня кроме Вас и еще парочки Коминтернов , очень мало найдется людей , которые посчитают Королева вредителем и врагом советского народа .
А вот Ваши новые обвинения Королева в воровстве и преступной халатности , требуют доказательств . Вот Вам и карты в руки . Доказывайте . И про умысел не забудьте , если решите остановиться на воровстве .

Серьезно ? Вот когда в отношении Вас после предъявления Вам обвинения будет в Вашу пользу закрыто столько же уголовных дел сколько было закрыто в отношении меня , я может быть и соглашусь что я вот вообще дупля не отстреливаю о чем же тут речь идет .

В общем-ясно..Про суть дела Королева не слышал до сего дня,дела,естественно-не читал , в законах не разбираюсь- но знаю,что были везде кровавые палачи,а все осужденные- безвинные жертвы...Стандартная такая уверенность..на прочтении журнала "Огонек" основанная...Неинтересно..

[S_]

Пыток никаких не было . Это Королев потом зачем-то наврал .

Почему обязательно наврал. В те времена пытки практиковались (если не врут), я даже фильм про это смотрел.

Я хотел бы почитать эти воспоминания Королева. Поделитесь, плз, откуда Вы про это узнали. Есть какая-то книжка?

[Фельд]

Почему обязательно наврал. В те времена пытки практиковались (если не врут), я даже фильм про это смотрел.

В 1938- уже нет. Характерно,что именно в это время было осужденно значительное количество бывших сотрудников НКВД, причем в том числе- за применение незаконных методов ведения следствия. Самое потешное,что во времена угара перестройки- их реабилитировали,признавая безвинными жертвами политических репрессий..Такие вот парадоксальные гримасы либерастии..

[Добрый гоблин]

]В 1938- уже нет.[/B] Характерно,что именно в это время было осужденно значительное количество бывших сотрудников НКВД, причем в том числе- за применение незаконных методов ведения следствия. Самое потешное,что во времена угара перестройки- их реабилитировали,признавая безвинными жертвами политических репрессий..Такие вот парадоксальные гримасы либерастии..

Рассказали бы вы это Блюхеру...

В 1938 был арестован в ходе массовых репрессий в РККА и 9 ноября 1938 умер от побоев на следствии в Лефортовской тюрьме.

[Добрый гоблин]

В 1938- уже нет. Характерно,что именно в это время было осужденно значительное количество бывших сотрудников НКВД, причем в том числе- за применение незаконных методов ведения следствия. Самое потешное,что во времена угара перестройки- их реабилитировали,признавая безвинными жертвами политических репрессий..Такие вот парадоксальные гримасы либерастии..

Также расскажите это Штерну: 7 июня 1941 года Г. М. Штерн был арестован НКВД. Во время нахождения под стражей подвергался пыткам и истязаниям. Во время войны вместе с группой арестованных был вывезен в город Куйбышев. Расстрелян 28 октября 1941 года без суда по предписанию Берия.

Еще расскажите это Локтионову и Мерецкову: На второй день войны, 23 июня 1941 года, К. А. Мерецков был арестован на основании показаний арестованных в 1937—1938 гг. командарма 1-го ранга И. Ф. Федько, армейского комиссара 1-го ранга П. А. Смирнова, флагмана флота 1-го ранга В. М. Орлова, командармов 2-го ранга Н. Д. Каширина и И. А. Халепского, армейских комиссаров 2-го ранга А. С. Булина и М. М. Ланды, комкоров В. Н. Левичева, С. А. Меженинова и С. П. Урицкого, комдива П. П. Ткалуна, комбригов М. Л. Ткачёва и К. И. Янсона, а также арестованного накануне генерал-лейтенанта авиации Я. В. Смушкевича; кроме того И. П. Уборевич ранее дал показания, что лично завербовал Мерецкова в антисоветскую военную заговорщическую организацию.

Обвинялся по статье 58, пункты 1 «б», 7, 8, 11 УК РСФСР. Следствие вели Л. Е. Влодзимирский, Л. Л. Шварцман, Б. В. Родос и В. Г. Иванов. В ходе следствия ему была организована очная ставка с А. Д. Локтионовым, на которой Локтионова сильно избивали в присутствии Мерецкова. Сам Мерецков также подвергался «физическим методам воздействия»[1]

[Добрый гоблин]

В 1938- уже нет. Характерно,что именно в это время было осужденно значительное количество бывших сотрудников НКВД, причем в том числе- за применение незаконных методов ведения следствия. Самое потешное,что во времена угара перестройки- их реабилитировали,признавая безвинными жертвами политических репрессий..Такие вот парадоксальные гримасы либерастии..

Также не забудьте рассказать это Рычагову:

24.06.41 был арестован и П. В. Рычагов. По некоторым сведениям он был арестован после секретной инспекции советско-германской границы[источник не указан 373 дня]. В ходе следствия к арестованым регулярно применялись избиения и пытки. Бывший начальник Следственной части МВД СССР генерал-лейтенант Влодзимирский, 8.10.1953 на допросе показал:

«В моём кабинете действительно применялись меры физического воздействия… к Мерецкову, Рычагову, … Локтионову. Били арестованных резиновой палкой, и они при этом, естественно, стонали и охали. Я помню, что один раз сильно побили Рычагова, но он не дал никаких показаний, несмотря на избиение».