Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 588 из 1419 ПерваяПервая ... 88 488 538 578 586 587 588 589 590 598 638 688 1088 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,741 по 11,760 из 28366
  1. Вверх #11741
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вы не в курсе, уважаемый... летун и не собирался работать...
    Он нанимался на работу (желательно куда-нибудь подальше) получал неслабые подъемные, приезжал на место, получал аванс - и через пару недель увольнялся...
    Где-то так...
    Это Вы "12 стульев" перечитали? Инженера Брунса вспомнили? "Мусик, готов гусик?" (с)
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


  2. Вверх #11742
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    За отсутствием реальных дел, Федотов нужен чтобы совместно с такими как вы морочить людям головы...

    Всё же порознь...

  3. Вверх #11743
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Да формулировка была и такой ,что шпионы.Но если до конца прочитать заключение приговоров,то и за расточительство государственных средств.Туполев из Америки привез все расчеты в дюймах.Королев при разработки пороховой крылатой ракеты использовал ,знал заранее ,что фотоэлементы,необходимые той ракеты не могут быть изготовлены в лаборатории. Делаем выводы:не только за шпионаж.
    Про станковый пулемет ДС-39 не слышали? Не удивительно, об этой позорной странице предпочитают не вспоминать. Подробно об этом написано у Болотина, в "Истории советского стрелкового оружия", скажу коротко - Дегтярев создал редкостное говно, которое приняли на вооружение перед войной, свернув производство "Максимов". Когда наконец-то внемли жалобам военных, и это поделие с производства сняли и начали восстанавливать выпуск "Максимов", было начало июня 41-го... В конце концов, все живые люди, но интересно то, что в адрес Дегтярева никаких репрессий не последовало. Сталин, ка всегда, был последователен и объективен.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  4. Вверх #11744
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Всё же порознь...
    Это вам так кажется.
    "Каждый заблуждается в силу своих возможностей..."(с).

  5. Вверх #11745
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ну да...а либераст,услышав какой-то звон,начинает тупо звонить дальше,в смысл не вдаваясь..
    Матчасть учить не пробовал?
    Смотрим первоисточники.

    1. Расследовало дело Экономическое управление НКВД,что кагбэ свидетельствует..
    2. Для общего развития либерошколоты- текст статьи УК.

    Ни разу не шпионаж.Нигде. Про личное визирование в расстрельном списке- это к Головановым и прочим детям Арбата.
    Как и про "безвинность" Туполева.С нецелевым расходованием государственных средств,получением взяток от американских фирм и прочими невинными шалостями..
    Так что учиться,учиться и учиться. По заветам старика Крупского..Оно пригодится..
    Интересно, когда состоялся суд над Сталиным, благодаря вредительским расчетам которого СССР оказался не готов к Великой Отечественной...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  6. Вверх #11746
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Про станковый пулемет ДС-39 не слышали? Не удивительно, об этой позорной странице предпочитают не вспоминать. Подробно об этом написано у Болотина, в "Истории советского стрелкового оружия", скажу коротко - Дегтярев создал редкостное говно, которое приняли на вооружение перед войной, свернув производство "Максимов". Когда наконец-то внемли жалобам военных, и это поделие с производства сняли и начали восстанавливать выпуск "Максимов", было начало июня 41-го... В конце концов, все живые люди, но интересно то, что в адрес Дегтярева никаких репрессий не последовало. Сталин, ка всегда, был последователен и объективен.

    Что меня удивляет во всем этом, что Сталин делал ВСЁ лично. Лично Королева казнил, дично Дегтярева решил не трогать. А ведь хозяйство было далеко не маленькое... При этом напрочь отрицается его командование в войне. Вот тут нет - народ всё сам сделал.

    Такую бы работоспособность нынешним... да что там такую, хоть один процент от неё - жили бы как в раю...

  7. Вверх #11747
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Интересно, когда состоялся суд над Сталиным, благодаря вредительским расчетам которого СССР оказался не готов к Великой Отечественной...

    Последовательность надо соблюдать. Нам бы для начала с нынешними вредительскими расчетами разобраться...

  8. Вверх #11748
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Про станковый пулемет ДС-39 не слышали? Не удивительно, об этой позорной странице предпочитают не вспоминать. Подробно об этом написано у Болотина, в "Истории советского стрелкового оружия", скажу коротко - Дегтярев создал редкостное говно, которое приняли на вооружение перед войной, свернув производство "Максимов". Когда наконец-то внемли жалобам военных, и это поделие с производства сняли и начали восстанавливать выпуск "Максимов", было начало июня 41-го... В конце концов, все живые люди, но интересно то, что в адрес Дегтярева никаких репрессий не последовало. Сталин, ка всегда, был последователен и объективен.
    А вы разницу между конструкторским просчетом и УМЫШЛЕННОй заведомо бесперспективной работой- видите?

  9. Вверх #11749
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Интересно, когда состоялся суд над Сталиным, благодаря вредительским расчетам которого СССР оказался не готов к Великой Отечественной...
    А это в Киевский суд.Они по покойников осуждать- спецы великие..

  10. Вверх #11750
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Это вам так кажется.
    "Каждый заблуждается в силу своих возможностей..."(с).

    Ну Вам с верху виднее...

  11. Вверх #11751
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А вы разницу между конструкторским просчетом и УМЫШЛЕННОй заведомо бесперспективной работой- видите?
    Вы беретесь привести критерии просчета и бесперспективности? Все проще - Клейменов, Лангемак, Бекаури, Таубин, Курчевский пользовались покровительством Тухачевского, за что и были расстреляны. А ведь они опередили свое время. Бекаури создавал прототипы нынешних БПЛА, немецкие радиоуправляемые "Голиафы", 1942-го года, кажется, для него был пройденный этап. Таубин создал станковый автоматический гранатомет, аналог которого появится у США только во Вьетнаме, Курчевский создавал безоткатки и не его вина в том, что идиоты пытались их ставить на катера и самолеты.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #11752
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Про Дектярева.Вы же сами написали:подходил июнь 1941 года.Это во -первых.А во вторых(мое мнение)сейчас трудно что -либо утаить.
    Пардон, не совсем понял ваш пост.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #11753
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Интересно, когда состоялся суд над Сталиным, благодаря вредительским расчетам которого СССР оказался не готов к Великой Отечественной...
    Вы мне напоминаете Никиту Сергеевича Хрущева(их там было до и трохи чиновников,.политиков,военных,разведчиков и тд),а виноват Сталин.а где же все остальные были.Думаю надо бы задать сей вопрос и Г,К,Жукову.,Тимошенко.Они тогда работали в ГШ.Почему.Сталину докладывали ,как все хорошо и вряд ли нападут и цифры приводили.А разведка доносила,что нападут и цифру точную называла.Так кому было верить.Заговор какой-то.Думаю вот почему Сталин и посылал на самые трудные участки Жукова,за то вранье,которое они перед войной ему докладывали.Или Сталин приказал,слить бензин,зачехлить стволы,оставить без керасина самолеты.Наивняк какой-то.Не находите.

  14. Вверх #11754
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вы беретесь привести критерии просчета и бесперспективности? Все проще - Клейменов, Лангемак, Бекаури, Таубин, Курчевский пользовались покровительством Тухачевского, за что и были расстреляны. А ведь они опередили свое время. Бекаури создавал прототипы нынешних БПЛА, немецкие радиоуправляемые "Голиафы", 1942-го года, кажется, для него был пройденный этап. Таубин создал станковый автоматический гранатомет, аналог которого появится у США только во Вьетнаме, Курчевский создавал безоткатки и не его вина в том, что идиоты пытались их ставить на катера и самолеты.
    Вы уж с направлением-то определитесь как-нибудь.. Начиналось оно с Королева,который создавал изделие,которое не могло полететь по определению- и Дегтярева,который создал пулемет,который показал наличие ряда недостатков в ходе полевого применения (хотя это не помешало финнам до начала войны несколько сотен на вооружении держать..)
    Что же касается всех остальных- рекомендация может быть одна и та же. Читать не восемь раз модернизированные вольные переложения отдельных "исследователей",снабженные изрядной долей домыслов,а материалы уголовных дел..Бесспорно- НАКРУЧИВАЛИ. И квалификация многих деяний сейчас- вызывает серьезные сомнения..Но в подавляющем большинстве случаев- обвинения базировались на фактах халатности,того же нецелевого использования денег а порой- явного саботажа..
    относительно же критериев- все не так сложно на самом деле..
    зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи,
    Вот и все.Занятие "чистой наукой".Хотя средства выделялись на вещи исключительно прикладные.Игрался Сергей Палыч..интересно оно ему было..А деньги тогда считать умели..
    Последний раз редактировалось Фельд; 14.05.2011 в 09:47.

  15. Вверх #11755
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Вы уж с направлением-то определитесь как-нибудь.. Начиналось оно с Королева,который создавал изделие,которое не могло полететь по определению- и Дегтярева,который создал пулемет,который показал наличие ряда недостатков в ходе полевого применения (хотя это не помешало финнам до начала войны несколько сотен на вооружении держать..)
    Что же касается всех остальных- рекомендация может быть одна и та же. Читать не восемь раз модернизированные вольные переложения отдельных "исследователей",снабженные изрядной долей домыслов,а материалы уголовных дел..Бесспорно- НАКРУЧИВАЛИ. И квалификация многих деяний сейчас- вызывает серьезные сомнения..Но в подавляющем большинстве случаев- обвинения базировались на фактах халатности,того же нецелевого использования денег а порой- явного саботажа..
    относительно же критериев- все не так сложно на самом деле..

    Вот и все.Занятие "чистой наукой".Хотя средства выделялись на вещи исключительно прикладные.Игрался Сергей Палыч..интересно оно ему было..А деньги тогда считать умели..
    Благодаря таким вот "занятиям чистой наукой" СССР запустил человека в космос. Благодаря "игравшемуся" Сергею Павловичу.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #11756
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Благодаря таким вот "занятиям чистой наукой" СССР запустил человека в космос. Благодаря "игравшемуся" Сергею Павловичу.
    Вы уверены,что именно так? Сдается мне,именно по причине концентрации усилий на необходимом участке- был достигнут результат. Хотя,в интересах той же чистой науки можно было легко профукать госбюджет на строительство межконтинентальной баллистической рогатки,к примеру..Это,наверное- тоже было бы интересно- можно из неё чего-нибудь куда-нибудь запустить или нет..

  17. Вверх #11757
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5673
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А вы разницу между конструкторским просчетом и УМЫШЛЕННОй заведомо бесперспективной работой- видите?
    А не кажется ли Вам , гражданин начальник , что для того чтобы ВИДЕТЬ разницу между конструкторским просчетом и заведомо бесперспективной работой , надо обладать знаниями и опытом не только проведения пыток и выбивания признательных показаний , а еще и некоторым уровнем специальных знаний ? Причем что характерно , чтобы оценить бесперспективность работы Королева , уровень знаний должен быть не ниже уровня Королева . А сотрудников такого уровня среди заплечных дел мастеров априори быть не может .
    Они бля взяли ученого с десятью построенными ракетами и по одной непостроенной сделали вывод о том , что он вредитель . Что является абсурдом , потому-что будь он вредителем , никакой ощутимой пользы советской науке он приносить бы не стал чисто принципиально . Так его еще только глину месить отправили на 10 лет , а многих других вообще перестреляли . А фигли , у нас этих ученых как собак нерезаных .
    И Фельд , Вам бы самому определиться бы , то ли Королев игрался , потому-что ему интересно было создать принципиально новое оружие , то ли действовал в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций .
    Вам самому не кажется странным , что в 1938 году 31-летний человек которому в 1917 было 10 лет , борется за интересы бывших собственников , которых он в глаза никогда не видел ? А способ борьбы не кажется странным как для гения физики и математики ?
    _________________________________
    Такие люди как Королев , создавали самое современное вооружение для самой огромной армии мира , а неграмотные карьеристы затаптывали их в грязь ради звездочек за выявленных "врагов народа" . Под дружные овации таких как Вы верующих . Потому-что какой-то усатый азиат кроме кровавого террора , никакого способа управления страной предложить не мог .
    Он Королеву просчеты в недостроенной торпеде простить не мог ? Да его за бездарную потерю тысяч танков и самолетов и миллионов советских солдат , жарить тогда надо пожизненно на медленном огне . И даже тогда он за свое вредительство в интересах иностранных государств не рассчитается .
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  18. Вверх #11758
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    А не кажется ли Вам , гражданин начальник , что для того чтобы ВИДЕТЬ разницу между конструкторским просчетом и заведомо бесперспективной работой , надо обладать знаниями и опытом не только проведения пыток и выбивания признательных показаний , а еще и некоторым уровнем специальных знаний ? Причем что характерно , чтобы оценить бесперспективность работы Королева , уровень знаний должен быть не ниже уровня Королева . А сотрудников такого уровня среди заплечных дел мастеров априори быть не может .
    Они бля взяли ученого с десятью построенными ракетами и по одной непостроенной сделали вывод о том , что он вредитель .

    Это были не заплечные мастера, а простые следователи, которые привлекли экспертов. И он не был тогда ученым. И потом, человек меняет свои взгляды - тогда действительно были троцкисты, была борьба. И кроме следователя были еще конкретные результаты испытаний и там перечислен ряд фамилий, по либаралистически - это безусловно клеветники-наговорщики, но мы же точно не знаем, а вдруг это были серьезные эксперты?

  19. Вверх #11759
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от vovochka Посмотреть сообщение
    Не то и не другое.Седьмой, я кратко, ибо спать. В то время были люди идеи, и им было во что верить.И ради этого они могли жить в аскетизме Сталинского периода .Ведь в самом деле Королёв или другие гениальные люди создавали всё это не за дачу на Багамах,и вообще не за материальные блага. Сейчас это не возможно. Цели нет.
    Верно, была идея. В то время, люди прекрасно помнили жизнь до революции. И каждый год улучшения их жизни подтверждал правильность идеи и пути.
    Были и враги, и преступники, и безразличные и себе на уме. Разные были.
    И кого было больше?
    Аскетизм? Все относительно. Жизнь в бараке или землянке, отличается от жизни в доме с водопроводом, даже если в квартире отсутствует телевизор.

    Сейчас нет идей, кроме нахапать и нажраться поболее , что бы было чем гадить в прошлое.
    А с таким подходом о каком будущем может быть речь?

  20. Вверх #11760
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Это были не заплечные мастера, а простые следователи, которые привлекли экспертов. И он не был тогда ученым. И потом, человек меняет свои взгляды - тогда действительно были троцкисты, была борьба. И кроме следователя были еще конкретные результаты испытаний и там перечислен ряд фамилий, по либаралистически - это безусловно клеветники-наговорщики, но мы же точно не знаем, а вдруг это были серьезные эксперты?
    Пардон, а кем же тогда был Королев? Слесарем?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


Ответить в теме
Страница 588 из 1419 ПерваяПервая ... 88 488 538 578 586 587 588 589 590 598 638 688 1088 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения