Сталин как личность и сталинизм как явление.

S_ · 13.05.2011 18:22

Показать скрытый текст

Возвращение

**Добрый гоблин** · 13.05.2011 20:00

Сообщение от S_

Показать скрытый текст

Возвращение

"Я, как мальчишка, погружен в мечты, мечты," (с) песня из х/ф "Остров сокровищ" 1982 год

S_ · 13.05.2011 22:16

Сообщение от Добрый гоблин

"Я, как мальчишка, погружен в мечты, мечты," (с) песня из х/ф "Остров сокровищ" 1982 год

Согласен. Сталин в этом рассказе изображен в соответствии с демократическими мифами - одних негодяев натравливает на других негодяев. Реальный же Сталин никогда не оставил бы Федотова в живых. Ведь уничтожить всё советское и стереть память о нем, как известно, хотели нацисты.

**vovochka** · 13.05.2011 23:03

Сообщение от S_

Показать скрытый текст

Возвращение

Забавная фантазия. Улыбнуло про Михалкова. 100% попадание. Но , мне кажется, не правдоподоная аж ни как. Сталин был человеком своего времени. Какая, никакая, а всё-же поддержка народа нужна.Особенно "диктатору". Народ же разложился не хуже, чем неизвестный мне Федотов, или Д.А.М.
Народ то в мыслях своих мечтает о Сталине, но сталкнувшись с реалиями, что жить прийдётся по строгим правилам того времени не только чиновникам и олигархам, но и ВСЕМ, то пожалуй спасует.

S_ · 13.05.2011 23:21

Сообщение от vovochka

Забавная фантазия. Улыбнуло про Михалкова. 100% попадание. Но , мне кажется, не правдоподоная аж ни как. Сталин был человеком своего времени. Какая, никакая, а всё-же поддержка народа нужна.Особенно "диктатору". Народ же разложился не хуже, чем неизвестный мне Федотов, или Д.А.М.
Народ то в мыслях своих мечтает о Сталине, но сталкнувшись с реалиями, что жить прийдётся по строгим правилам того времени не только чиновникам и олигархам, но и ВСЕМ, то пожалуй спасует.

Насчет жить олигархам - это Вы хватили. Они уже не будут олигархами. Да и правила того времени уже невозможны. Возможны другие - много хуже, если нас (Россию) ждет сначала судьба Союза, а затем Ливии или Ирака. А такая вероятность более 50% - ИМХО. Либо, что менее вероятно, будет наведен порядок.

-----

Федотов - это знаменитая личность в России. Медведевский десталинизатор, точнее даже теперь не так - десоветизатор, тот кому предстоит "модернизировать сознание граждан" и заставить их отречься от своей жизни в СССР и заставить каяться за весь советский период.

**Седьмой** · 13.05.2011 23:29

Сообщение от vovochka

Забавная фантазия. Улыбнуло про Михалкова. 100% попадание. Но , мне кажется, не правдоподоная аж ни как. Сталин был человеком своего времени. Какая, никакая, а всё-же поддержка народа нужна.Особенно "диктатору". Народ же разложился не хуже, чем неизвестный мне Федотов, или Д.А.М.
Народ то в мыслях своих мечтает о Сталине, но сталкнувшись с реалиями, что жить прийдётся по строгим правилам того времени не только чиновникам и олигархам, но и ВСЕМ, то пожалуй спасует.

В чем спасует? Разучились и не хотят работать?

Зарубежный троцкист Исаак Дойчер рассуждал о «принудительности» труда в Советской России, однако на самом деле перед страной стояла другая проблема — научиться работать.

Просто работать, изо дня в день.

Увы, далеко не все в рабоче-крестьянском государстве были к этому готовы. И как раз в годы первой пятилетки — то есть тогда, когда работа начиналась «всерьёз и надолго», появилось понятие «летун». Нехорошее понятие, но уже одно оно опровергало болтовню о «советском рабстве». Возникло в то же время и другое понятие в противовес первому — «самозакрепление».

В 1930 году крупная промышленность потеряла из-за прогулов 16 (шестнадцать) миллионов человеко-дней, в 1931 году — 25 (двадцать пять) миллионов. Обломовы из русской жизни так просто не исчезали.

Более того! Возник новый их тип — деятельный, ильфо-петровский инженер Талмудовский в поисках лучшего «оклада жалованья» забирался даже на строительство Туркестано-Сибирской магистрали и, отхватив очередные «подъёмные», тут же исчезал.

Менее известны его сельские «коллеги», описанные прекрасным советским литератором Валентином Овечкиным в очерке «Без роду, без племени». В конце тридцатых Овечкин писал:

«Непоседливых искателей богатого трудодня называют в станицах «колхозники до первого градобоя». Есть люди, сделавшие переезды с места на место, из колхоза в колхоз, своего рода профессией, доходной и не особенно трудной, если не считать дорожных неудобств…»

Да, тут и впрямь было бы нелишним подумать о принуждении к труду. Вот география «путешествий» только одного, описанного Овечкиным, «талмудовского от сохи»: Забайкалье, Сибирь, Кубань, Башкирия, Казахстан, Дон…

Одновременно возникало, впрочем, и массовое новое отношение к труду и к своей стране. Уже осенью 1930 года только в Ленинграде двести тысяч инженеров, техников и квалифицированных рабочих обязались…

Читатель, я обращаю твоё особое внимание на то, что они всего лишь обязались не покидать свои предприятия до конца первой пятилетки\ На Украине такие же обязательства по «самозакреплению» принял на себя каждый… третий металлист.

Всего лишь один из трёх.

А что остальные два?

А они предпочитали высматривать и выгадывать, куда отправиться на заработки: то ли в Днепропетровск, то ли в Днепродзержинск, то ли в Запорожье, то ли в Мариуполь… Опытных-то старых металлистов в первые годы индустриализации было не намного больше, чем новых заводов!

Джавахарлалл Неру 9 июля 1933 года писал дочери из очередной тюрьмы:

«В Советском Союзе действует принцип: «Кто не работает, тот не ест!» Но вдобавок к этому мотиву большевики привели в движение новый стимул к труду: работать ради общественного благосостояния. В прошлом этот стимул лежал в основе деятельности идеалистов и редких личностей, но общества в целом, усвоившего и реагировавшего на такое побуждение к деятельности, раньше не было.

Подлинной основой капитализма является конкуренция и личная выгода, получаемая всегда за счёт других. В Советском Союзе этот мотив личной выгоды уступил место социальному стимулу: рабочие в России, как сказал один американский писатель, учатся тому, что «от признания взаимной зависимости рождается независимость от нужды и страха»…»

**Добрый гоблин** · 13.05.2011 23:47

Сообщение от Седьмой

В чем спасует? Разучились и не хотят работать?

А ссылочку на автора - слабо? Оно и понятно, ссылаться на Сергея Кремлева, мягко говоря, не комильфо.

**Lexa2007** · 14.05.2011 00:36

Сообщение от Добрый гоблин

А ссылочку на автора - слабо? Оно и понятно, ссылаться на Сергея Кремлева, мягко говоря, не комильфо.

Вы намекаете, шо никаких летунов не было? Их Кремлев придумал?

**петлюра** · 14.05.2011 00:44

"На ділі бюрократія перетворила Совєтський Союз на нову тюрму народів. Правда, національна мова і національна школа продовжують існувати: в цій галузі наймогутніший деспотизм не може вже повернути колесо розвитку назад.

Але мова різних національностей є не органом їхнього самостійного розвитку, а органом бюрократичного командування над ними. Уряди національних республік призначаються, зрозуміло, Москвою, точніше сказати, Сталіним".

**Добрый гоблин** · 14.05.2011 00:47

Сообщение от Lexa2007

Вы намекаете, шо никаких летунов не было? Их Кремлев придумал?

"Летунов"? Конечно придумали. Причем такое могли придумать только в СССР - клеймить позором того, кто нашел лучше оплачиваемую работу.

**Sklif** · 14.05.2011 01:18

Сообщение от петлюра

мова різних національностей є не органом їхнього самостійного розвитку, а органом бюрократичного командування над ними.

абалдеть!
кстати, петлюра, этот текст ты спер отсюда
http://www.day.kiev.ua/300843
хотя Троцкий тот еще крендель

**vovochka** · 14.05.2011 01:47

Сообщение от Седьмой

В чем спасует? Разучились и не хотят работать?

Не то и не другое.Седьмой, я кратко, ибо спать. В то время были люди идеи, и им было во что верить.И ради этого они могли жить в аскетизме Сталинского периода .Ведь в самом деле Королёв или другие гениальные люди создавали всё это не за дачу на Багамах,и вообще не за материальные блага. Сейчас это не возможно. Цели нет.

**client** · 14.05.2011 04:50

Сообщение от vovochka

Не то и не другое.Седьмой, я кратко, ибо спать. В то время были люди идеи, и им было во что верить.И ради этого они могли жить в аскетизме Сталинского периода .Ведь в самом деле Королёв или другие гениальные люди создавали всё это не за дачу на Багамах,и вообще не за материальные блага. Сейчас это не возможно. Цели нет.

Это тот Королев , который вредитель , враг советской власти ? Которого Сталин лично в расстрельном списке завизировал ?
Этот да , точно не за дачу на Багамах шарашил , это Вы очень верно подметили , товарищ . Вместе с Туполевым кстати , тоже известным вредителем и шпионом вражеской разведки на пару работал . И ведь действительно не за дачу , не за материальные блага . Приходилось им жить в аскетизме при Сталине по совершенно другим причинам .
Как говорится - коммунисту плюй в глаза , а все Божья роса .

**Lexa2007** · 14.05.2011 07:16

Сообщение от Добрый гоблин

"Летунов"? Конечно придумали. Причем такое могли придумать только в СССР - клеймить позором того, кто нашел лучше оплачиваемую работу.

Вы не в курсе, уважаемый... летун и не собирался работать...
Он нанимался на работу (желательно куда-нибудь подальше) получал неслабые подъемные, приезжал на место, получал аванс - и через пару недель увольнялся...
Где-то так...

**Че Бурашка** · 14.05.2011 08:17

Сообщение от sklif

абалдеть!
кстати, петлюра, этот текст ты спер отсюда
http://www.day.kiev.ua/300843
хотя Троцкий тот еще крендель

Сема цитирует Леву?!

**Фельд** · 14.05.2011 08:55

Сообщение от client

Это тот Королев , который вредитель , враг советской власти ? Которого Сталин лично в расстрельном списке завизировал ?
Этот да , точно не за дачу на Багамах шарашил , это Вы очень верно подметили , товарищ . Вместе с Туполевым кстати , тоже известным вредителем и шпионом вражеской разведки на пару работал . И ведь действительно не за дачу , не за материальные блага . Приходилось им жить в аскетизме при Сталине по совершенно другим причинам .
Как говорится - коммунисту плюй в глаза , а все Божья роса .

Ну да...а либераст,услышав какой-то звон,начинает тупо звонить дальше,в смысл не вдаваясь..
Матчасть учить не пробовал?
Смотрим первоисточники.

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
(л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве.

Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР
мл. лейтенант госбезопасности Рябов

1. Расследовало дело Экономическое управление НКВД,что кагбэ свидетельствует..
2. Для общего развития либерошколоты- текст статьи УК.

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций т.е. промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям

Ни разу не шпионаж.Нигде. Про личное визирование в расстрельном списке- это к Головановым и прочим детям Арбата.
Как и про "безвинность" Туполева.С нецелевым расходованием государственных средств,получением взяток от американских фирм и прочими невинными шалостями..
Так что учиться,учиться и учиться. По заветам старика Крупского..Оно пригодится..

**magentis** · 14.05.2011 08:58

А теперь зададимся вопросом почему "Булава" коряво летает.

**Че Бурашка** · 14.05.2011 09:02

Сообщение от magentis

А теперь зададимся вопросом почему "Булава" коряво летает.

потому что вы недостаточно яростно развенчиваете культ личности а также десталинизацию сознания масс.
эти задачи приоритетнее.
а булава летать и не должна, судя по названию.

**Москвич777** · 14.05.2011 09:11

Сообщение от S_

Федотов - это знаменитая личность в России. Медведевский десталинизатор, точнее даже теперь не так - десоветизатор, тот кому предстоит "модернизировать сознание граждан" и заставить их отречься от своей жизни в СССР и заставить каяться за весь советский период.

За отсутствием реальных дел, Федотов нужен чтобы совместно с такими как вы морочить людям головы...

**Фельд** · 14.05.2011 09:11

Сообщение от Че Бурашка

а булава летать и не должна, судя по названию.

Хи...судя по названию, "Антеи" тоже вне земли не должны бы себя хорошо чувствовать..однако практика показала иное..

Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Опции темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права