Ваши философские мысли

[Voland]

Вопрос был не о том, какова просветленность и их различии, а о том, в состоянии ли человек в принципе адекватно оценить свою просветленность и утверждать ее

В принципе способен, но есть куча случаев, когда принимают желаемое за действительное, или вообще неадекватности на почве завышенной самооценки.

[Проскура Василий]

В принципе способен, но есть куча случаев, когда принимают желаемое за действительное, или вообще неадекватности на почве завышенной самооценки.

Ну допустим. И как тогда отделить эти случаи "желаемое за действительное" от реальной и адекватной оценки?....

[lalalyla]

В принципе способен, но есть куча случаев, когда принимают желаемое за действительное, или вообще неадекватности на почве завышенной самооценки.

Мне кажется, что просветлённым тут вообще делать нечего. Отдельные просветлённые остаются и становятся учителями, но это их выбор. А состояние просветления само по себе предполагает выполнение земных задач и за этим следует переход отсюда.

[Проскура Василий]

Мне кажется, что просветлённым тут вообще делать нечего. Отдельные просветлённые остаются и становятся учителями, но это их выбор. А состояние просветления само по себе предполагает выполнение земных задач и за этим следует переход отсюда.

О!... Вы так написали, что можно подумать, что просветляются люди именно тут на форуме.... )))
Мне кажется не стоит вводить людей в искушение подобными речами

[lalalyla]

О!... Вы так написали, что можно подумать, что просветляются люди именно тут на форуме.... )))
Мне кажется не стоит вводить людей в искушение подобными речами

Василий, не Вам решать, что стоит, а чего не стоит мне писать. Просто не обращайте внимания на мои посты. Я в Вашем руководстве не нуждаюсь

[Yandrey]

Вопрос был не о том, какова просветленность и их различии, а о том, в состоянии ли человек в принципе адекватно оценить свою просветленность и утверждать ее

Почитать-вспомнить историю надо. Был один такой как-то. То ли третий, то ли четвертый патриах дзен. У него кажется получилось это адекватно оценить. Но опять таки, без подтверждения, даже заказное убийство не считается заказным!)

[Voland]

Ну допустим. И как тогда отделить эти случаи "желаемое за действительное" от реальной и адекватной оценки?....

Определить точно, может только Мастер.

[Voland]

Мне кажется, что просветлённым тут вообще делать нечего. Отдельные просветлённые остаются и становятся учителями, но это их выбор. А состояние просветления само по себе предполагает выполнение земных задач и за этим следует переход отсюда.

Ну...есть такая притча:- Что ты делал до просветления?
- Колол дрова и носил воду.
- А что ты делаешь после просветления?
- Колю дрова и ношу воду.
То есть, внешне может ничего и не измениться.

[lalalyla]

Ну...есть такая притча:- Что ты делал до просветления?
- Колол дрова и носил воду.
- А что ты делаешь после просветления?
- Колю дрова и ношу воду.
То есть, внешне может ничего и не измениться.

Мне трудно сказать, что подразумевает понятие "просветления". Но Будда и Христос не остались "колоть дрова".
Если я мою посуду или сейчас тюкаю по клавишам, я могу это делать осознанно или автоматически.
Ошо говорил, что он постоянно находится в состоянии медитации, даже, когда рассказывал анекдоты. Состояние просветления - это чувствовать в себе Бога как самого себя. Тело нужно только для общения. Если это есть в Божественном плане, это будет, если в этом нет необходимости, и это не относится к конкретной задаче конкретного человека, этого не будет. Так я это себе представляю.

[Voland]

Мне трудно сказать, что подразумевает понятие "просветления". Но Будда и Христос не остались "колоть дрова".
Если я мою посуду или сейчас тюкаю по клавишам, я могу это делать осознанно или автоматически.
Ошо говорил, что он постоянно находится в состоянии медитации, даже, когда рассказывал анекдоты. Состояние просветления - это чувствовать в себе Бога как самого себя. Тело нужно только для общения. Если это есть в Божественном плане, это будет, если в этом нет необходимости, и это не относится к конкретной задаче конкретного человека, этого не будет. Так я это себе представляю.

Это зависит от роли, которую человек избрал для жизни...Как-то Калинаускас сказал: "Ты можешь всю жизнь думать, что это дядя Вася с пивзавода, а окажется, что это учитель твоих учителей".

[lalalyla]

Это зависит от роли, которую человек избрал для жизни...Как-то Калинаускас сказал: "Ты можешь всю жизнь думать, что это дядя Вася с пивзавода, а окажется, что это учитель твоих учителей".

Я не думаю, что эту роль избирает сам человек (в контексте данного разговора). Хотя по поводу Христа я точно знаю, что свой выбор он сделал сам. Наверное, Вы правы... Но тут есть совокупность и личного выбора и той задачи, которую человек принёс с собой в этот мир.

[Voland]

Я не думаю, что эту роль избирает сам человек (в контексте данного разговора). Хотя по поводу Христа я точно знаю, что свой выбор он сделал сам. Наверное, Вы правы... Но тут есть совокупность и личного выбора и той задачи, которую человек принёс с собой в этот мир.

Могу добавить один критерий, который отличает человека точно непросветленного - отсутствие чувства юмора. И один из критериев переживания просветления - хохот, как минимум на несколько часов...Не зря боги Олимпа всегда смеются))))
Да...и Дон Хуан с Хенаро, постоянно ржали как кони

[lalalyla]

Могу добавить один критерий, который отличает человека точно непросветленного - отсутствие чувства юмора. И один из критериев переживания просветления - хохот, как минимум на несколько часов...Не зря боги Олимпа всегда смеются))))

Странно это читать после Вашего предыдущего поста . С одной стороны Вы пишете, что постороннему наблюдателю не понять, просветлён или нет тот, кто продолжает колоть дрова так же как и раньше, а теперь предлагаете определение по внешнему признаку, оценочному и очень субъективному. Чувство юмора - это очень специфическая оценочная величина.

[~Кайя~]

Улыбайтесь печенкой (с) Eat Pray Love

Смех и слезы = способ проявить эмоцию
Лить слезы от счастья ведь тоже можно когда наступает просветление ))))))))


Вот что означает просветленный человек ? (больше риторический вопрос)
Это параметры, как 90-60-90? , если не 90, а 89,9 - то уже не просветленный?

[Yandrey]

Странно это читать после Вашего предыдущего поста . С одной стороны Вы пишете, что постороннему наблюдателю не понять, просветлён или нет тот, кто продолжает колоть дрова так же как и раньше, а теперь предлагаете определение по внешнему признаку, оценочному и очень субъективному. Чувство юмора - это очень специфическая оценочная величина.

Нет это не оценочная величина, это этап, определенный уровень восприятия за которым как раз и происходит то о чем вы говорили раньше, а именно уход и возвращение в новом качестве если на то есть необходимость.

2Voland: Ай да Калинускас, ай да .... всегда знал что он ... )))) ... учитель учителей!? что так и сказал!!))) с пивзавода!!!))))))

[Voland]

Странно это читать после Вашего предыдущего поста . С одной стороны Вы пишете, что постороннему наблюдателю не понять, просветлён или нет тот, кто продолжает колоть дрова так же как и раньше, а теперь предлагаете определение по внешнему признаку, оценочному и очень субъективному. Чувство юмора - это очень специфическая оценочная величина.

Мне как-то посчастливилось его иметь))) А поскольку я товарищ любопытный, я понаблюдал за этим явлением...юмор, в отличие от насмешек, и специально вызываемого гогота (которые понятно, имеют отношение скорее к повышению своей самооценки, за счет другого), имеет в своей основе умение увидеть парадокс, и как-бы "врубиться" в него. На этом же кстати, построен весь Дзен.
И после того как человек обхохочется, он переходит к так называемой "контролируемой глупости", то есть он понимает и видит, что все происходящее в окружающем его социуме - глупость несусветная, но ведет себя как будто "все в порядке" и "делает морду кирпичом".

[Voland]

2Voland: Ай да Калинускас, ай да .... всегда знал что он ... )))) ... учитель учителей!? что так и сказал!!))) с пивзавода!!!))))))

Ну, мне кажется, что я довольно точно процитировал...такое трудно забыть

[Проскура Василий]

Василий, не Вам решать, что стоит, а чего не стоит мне писать. Просто не обращайте внимания на мои посты. Я в Вашем руководстве не нуждаюсь

Вы совершенно правы! И именно по этому, я употребил "мне кажется" и НЕ употребил "Вам не стоит". Но, как это часто бывает, мало кто понимает меня буквально - обычно все стараются все принять на свой счет

Почитать-вспомнить историю надо. Был один такой как-то. То ли третий, то ли четвертый патриах дзен. У него кажется получилось это адекватно оценить. Но опять таки, без подтверждения, даже заказное убийство не считается заказным!)

Ага! А учитывая, что "в каждой шутке доля шутки, остальное правда" и то, что Вы в шутку согласились со своей просветленностью, можно прийти к выводу, что тем самым в какой-то мере было произведено уподобление себя то ли третьему то ли четвертому патриарху дзен ))

Определить точно, может только Мастер.

опять двадцать пять.... а кто определит является ли человек мастером?.... другой мастер?.. а того?..... опять придем к тупиковому варианту единственного перво-мастера?

Это зависит от роли, которую человек избрал для жизни...Как-то Калинаускас сказал: "Ты можешь всю жизнь думать, что это дядя Вася с пивзавода, а окажется, что это учитель твоих учителей".

Боюсь накажут меня за флуд, но не могу удержаться: надо срочно идти мастером на пивзавод!... благо имя у меня уже соответствует Жаль только что пива я не пью

[lalalyla]

Мне как-то посчастливилось его иметь))) А поскольку я товарищ любопытный, я понаблюдал за этим явлением...юмор, в отличие от насмешек, и специально вызываемого гогота (которые понятно, имеют отношение скорее к повышению своей самооценки, за счет другого), имеет в своей основе умение увидеть парадокс, и как-бы "врубиться" в него. На этом же кстати, построен весь Дзен.
И после того как человек обхохочется, он переходит к так называемой "контролируемой глупости", то есть он понимает и видит, что все происходящее в окружающем его социуме - глупость несусветная, но ведет себя как будто "все в порядке" и "делает морду кирпичом".

Чувство юмора - это такое редкое явление, что иметь его особое счастье?
Я с Дзен на "Вы", но предполагаю, что в Дзен используется этот путь, а в других системах, другой.
Суть одна - это научиться отличать реальное от иллюзорного и соответственно к этому относиться.
Парадокс - это изумительная конструкция, которая так радует логиков, когда они думают, что кажущееся противоречие - это ошибка в системе. Кстати тоже тест своего рода

[Yandrey]

Ага! А учитывая, что "в каждой шутке доля шутки, остальное правда" и то, что Вы в шутку согласились со своей просветленностью, можно прийти к выводу, что тем самым в какой-то мере было произведено уподобление себя то ли третьему то ли четвертому патриарху дзен ))

О5 25! Да что же это такое!!?)

Есть канонические тексты. В которых черным-по-белому прописана история. Каждый может обратится к ним, как к первоисточнику. Если воспринимаете меня за первоисточник, подвергая сомнению высказаное мной, то мне это только льстит!!)

Никакого уподобления, это был комментрий к вашим философским мыслям и продолжение моего филосовского разсуждения.

Повторюсь: "Как ты отличищь моё просветление от своего?" - и не нужен никакой первомастер или эталон!!

Два человека достаточно чтобы найти различия.


2lalalyla:

Наличие чувства юмора отличает человека от животного.

По сути добавить нечего, очень правильно подмечено.

Парадоксы как раз и заставляют искать нестандартное решение, точнее перестраивают мышление на нестандартный ряд. Что есть стандарт!?, у каждого свое мнение, это может быть, и дзен, и солепзисм, и цинизм, и гегелянств, и кантианство, и первая медитация, и пятая; может быть буддизм, может быть христианстсво, может быть ... да что угодно, насколько хватит терпения читать!