| ||
Да на один вопросик,дядя...простенький такой...с которого ты дважды съехать пытался. Выводы международной комиссии- они правильные или нет? всего-то...Спой,дядя, не стыдись...Да или нет? Делов воз..Сообщение от Реалист.
Показать скрытый текст
)))
И еще один вопрос. А ПОЧЕМУ тот план был нереальным?
Тут, как говорится, нашла коса на камень. Почему колхозники пошли на хищения? Потому что в 31 году в результате массированных хлебозаготовок село уже было поставлено на грань голода, и селяне решили в 32 году таким образом обезопасить себя от голода. А что еще могли предпринять безоружные люди? Колхозы создавались не добровольно, а принудительно.
Я не идеализирую Ющенко. И при нем было сделано много ошибок, и сейчас их делается не меньше. Но Янукович, кажется, начинает понимать, что танцевать под дудку Москвы - не перспективно.Бесспорно. Руководители в любом случае несут ответственность за такую трагедию. И против адекватных памятников я тоже ничего не имею. Чтоб не за миллионы долларов в условиях кризиса, когда на детскую больницу собрать не могут, а на голодостеллу - легко. Получается, что жертвы голода 80 лет назад важнее наших детей, которые живут сейчас. Мне кажется, что забывать о настоящем, отдаваясь прошлому - по меньшей мере неразумно, если не сказать преступно тупо.
Потому что письменных документов, подтверждающих смерть остальных двух миллионов людей, не сохранилось или не было найдено. Режим старался скрыть следы своих преступлений.Хм, если экспертиза как-то вычислила 3 млн, то почему в мартирологах национальных всего 1 млн? Откуда взяла комиссия еще 2 млн или почему в мартирологи их не внесли? Их, между прочим, составляли не люди из ФСБ, а вполне даже проющенковские работнички. Если они умудрились даже живых жителей Украины внести в эти книги, то почему у них-то так мало жертв вышло, а у "экспертов" аж 3 млн? Или эксперты тоже считали неродившихся и уехавших?
Опубликовали то, что удалось найти. Если кому-то показалось мало и решили дополнительно подтасовать, то я против таких методов, потому что они компрометируют саму идею создания Книги памяти.
С выделенным я в корне не согласен. В 30-х годах население уменьшалось не за счет миграции, а за счет погибших от голода. Люди и хотели бы мигрировать в поисках хлеба и работы, но их насильно возвращали умирать.Обратите внимание на пример взаимоисключающих параграфов.Сейчас, конечно, не тридцатые годы, но людей выкидывают на улицу, лишают работы и они вынуждены искать лучшей жизни в других краях, а не в своей стране. Миллионами. Важно то, что уменьшение населения в 30-х годах (а именно миграция и неродившиеся, которые и составляют львиную долю "жертв голодомора") считаются ужасами режима, а нынешнее намного более массовое уменьшение населения в намного более благоприятные времена - это вдруг естественные процессы. Двойные стандарты, не находите?
Еще одна категория - раскулаченные, которых отправляли работать в такие условия, что многие из них умирали.
Разница между теми временами и нынешними состоит в том, что те жертвы остались лежать закопанными в ямах, а уехавшие сейчас на заработки смогут легко вернуться, если заработает экономика Украины.
А Вы не знаете, что партейные создали для себя закрытые распределители, где по смешным ценам получали все необходимое. В то время как большая часть народа недоедала, а иногда и умирала (22, 33 и 47год).
Народ сам себя прокормит, если ему не мешать.
Не надо было ломать нормально работающий механизм - НЭП.
Для обеспечения ускоренного завершения перехода крестьян-единоличников в колхозы и лишения крестьян-кулаков средств производства и возможности использования наемного труда принимается Постановление ЦК ВКП (б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» от 5 января 1930 года с программой форсированной коллективизации. Запрещается аренда земельных участков, найм рабочей силы частными лицами, форсируется раскулачивание, в том числе по инициативе с низу. Частные лица, крестьяне наделяются правом конфискации скота, инструмента, средств производства, хозяйственных построек и инвентаря в пользу колхозов. Результатом правоприменения данного нормативного акта и ряда подзаконных актов становятся репрессии по отношению к сотням тысяч крестьян, резкое падение уровня сельхозпроизводства и массовый голод. Резкий спад сельхозпроизводства удалось остановить лишь к 1937 году, но показателей 1928 года достичь до Великой Отечественной войны так и не удалось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD%D0%B8%D0%B5
сколько могло сьесть политбюро ? ...даже если красную икру ложками....все скопом на яхту абрамовича потянут ? ..врядли.
До лампочки Вики. Где убедительные доказательства эффективности НЭПа?
О 13 млн. людей перебравшихся в города, Вики скромно молчит. О карточной системе и голоде с безработицей в городах, Вики тоже молчит.
Зато о том, что государство не имело возможности обеспечить крестьян пром товарами в достаточном количестве, не кричит только ленивый. О проблемах же, в транспортной и энергетических сферах вообще стараются не говорить.
Будущего не имеет тот, кто висит в прошлом и не имеет настоящего. Из прошлого в будущее не попадают ). А ваше настоящее - все по Cetus - пустота.
Ваша история вымарывается и перевирается каждые пять лет ))). В угоду текущему режиму. Только и делаете, что учебники перепечатываете. Дети, изучавшие историю при Ющенко, будут знать одно прошлое, те, кто учил ее раньше - другое, а те, кто сейчас - третье.... Обалдеть. "Национальная память". Ха-ха... Нацию они создают....Как в Российской империи было всегда, и долго будет, история перевирается и вымарывается в угоду любого нового режима, вам подходит так, живите так.Я не сторонник Ющенко, я сторонник настоящей истории, правдивой, основанной на фактах и исторических реалиях, с этого начинается национальная память и нация, у вас ее нет, она виртуальная и никакого отношения к историческим реалиям не имеет.
Вам, это не нравится, а украинофобам всем не нравится, вы решили, что это вам не подходит, а нам плевать на ваше мнение, мнение забубенного имперского шовинизма, извратившего собственную историю до полной неузнаваемости, вам бы хотелось, чтобы мы по вашим учебникам своих детей учили, а это уж дудки...))
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет права на будущее - писал А.С. Пушкин, это классика, спорьте дальше дорогуша. "Ха-ха..."(c)
Реалист vs. Акулина - это доставляет. ) Как, впрочем, и Реалист vs. реальность.))
Только последний украинофоб может согласиться на перемену прошлого Украины каждые пять лет. Ваши дети растут без национальной памяти. У каждой порции выпускников школ свои вдолбленные на уроках герои, причем противоположные. Ваша нация оказалась вообще без истории. Хаос. Вы не просто все извращаете (каждые пять лет), вы опровергаете предыдущее. У ваших детей, у каждого, будет свое знание о прошлом, и они никогда не найдут общий язык друг с другом, так как всех учили по- разному. И в итоге - та самая пустота.
Вот именно, что "ха-ха"Народ, не знающий своего прошлого, не имеет права на будущее - писал А.С. Пушкин, это классика, спорьте дальше дорогуша. "Ха-ха..."(c)
"Народ не знающий или забывший своё прошлое, не имеет будущего" Кто сказал? Пушкин? А, может, Платон?
ЗЫ. Кто бы не сказал, не имей авторитетов. Знать прошлое, убегая из настоящего - путь в никуда. Это я говорю.
Дядя,ты не плювайся в приличном обществе...Хотя вам,хуторянам- оно все равно...имперские предрассудки,для древнеукров- неприемлимые..вам историю в 140 тыщ лет схавать- в кайф...
Так про комиссию говорить будем? Кусок выводов которой ТЫ привел? Или продолжишь уютненько сидеть в надлежащей тебе выгребной яме?
Голубчик, пошлое Украины это что по-вашему? Расскажите.
💙💛
Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен
Действительно, "прошлое" превратилось в "пошлое" у некоторых украинских историков ))))))Голубчик, пошлое Украины это что по-вашему? Расскажите.
я кажется в данный момент медитировала.
💙💛
Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен
И весьма удачноя кажется в данный момент медитировала.
Мы кажется тут уже неоднократно упоминали, что кроме колхоза крестьяне имели и свою личную землю. Что в колхозе надо было отработать 100 трудодней, которые некоторые умудрялись отработать за день. Что трудодни - это налог, который платили крестьяне. Говорили, что крестьяне могли продавать излишки хлеба и о том, что многие этот хлеб держали в ямах, когда уже и их дети опухли. Видимо все ждали возможности продать подороже, я не знаю... Все далеко не так просто, как вы говорите.
Причем тут вообще дудка Москвы? Москва вполне логично сопротивляется тому, что на нее хотят навесить каких-то левых грехов, причем совершенно диким образом. А потом еще и срубить на этом денег. А мы со своей стороны должны уже думать о настоящем хотя бы, я уже молчу про будущее.Я не идеализирую Ющенко. И при нем было сделано много ошибок, и сейчас их делается не меньше. Но Янукович, кажется, начинает понимать, что танцевать под дудку Москвы - не перспективно.
Если документов нет, то куда делись 2 млн людей? Где захоронения, например? Они же не в полях и лесах умирали, как солдаты на войне, а в своих деревнях. Они как-то незаметно умерли безучетно? Режим действительно мог скрыть такие документы, но он их однозначно не уничтожил. Зачем? Оно лежит в секретном архиве и если данные понадобятся, то они будут доступны.Потому что письменных документов, подтверждающих смерть остальных двух миллионов людей, не сохранилось или не было найдено. Режим старался скрыть следы своих преступлений.
Опубликовали то, что удалось найти. Если кому-то показалось мало и решили дополнительно подтасовать, то я против таких методов, потому что они компрометируют саму идею создания Книги памяти.
Не сочиняйте. Если у человека было разрешение от МЕСТНОГО сельсовета или направление на работу на завод, стройку, фабрику, то он легко мог уехать. А ограничение праздно шатающихся в голодающей стране - вполне логично. Учитывая сколько бандитов появилось, которые тоже хотят кушать. Мне дед рассказывал, про грабителей, которые целые деревни грабили, выдавая себя за продотряды, а потом приезжал настоящий продотряд...С выделенным я в корне не согласен. В 30-х годах население уменьшалось не за счет миграции, а за счет погибших от голода. Люди и хотели бы мигрировать в поисках хлеба и работы, но их насильно возвращали умирать.
Разница в том, что тогда было куда возвращаться и ради чего. А сейчас нет. И уехавшие сейчас на заработки вернутся только если там будет еще хуже, что вряд ли. Если человек вырвался из нашей Лямблии беззаконной и дикой, то он уже не вернется.Разница между теми временами и нынешними состоит в том, что те жертвы остались лежать закопанными в ямах, а уехавшие сейчас на заработки смогут легко вернуться, если заработает экономика Украины.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Да вот как-то так..получилось..Расследовала СБУ тот голодомор...расследовала..Бумаги извели- жуть сколько..Собак и кошек,ГПУ отловленных- ПОГОЛОВНО просчитали..с точностью до единицы,о чем и докУмент имеется..Работа проведена- немыслимых объемов..шутка ли- каждого безвинно загубленного кошака учесть.. А 2 миллиона людей-ну это ж такая мелочь...да и сроки следствия- ну ооооооооооочень ограничены были..Не до всех мелочей руки дошли..Котов удушенных надо было считать..Если документов нет, то куда делись 2 млн людей? Где захоронения, например? Они же не в полях и лесах умирали, как солдаты на войне, а в своих деревнях. Они как-то незаметно умерли безучетно? Режим действительно мог скрыть такие документы, но он их однозначно не уничтожил. Зачем? Оно лежит в секретном архиве и если данные понадобятся, то они будут доступны.
Все ты знаешь только не летаешь, хаос на руку российскому режиму и их холуям. Не получится, патриотов Украины все больше. Откуда информация про каждые пять лет, ну что за ерунда про российская. Агитпроп, какой то и все. Есть у нас национальная память, и есть исторические события, связанные с имперским давлением на украинский народ, нас уничтожали миллионами, пытались ассимилировать, растворить, и это должен знать каждый гражданин. А что вы думаете по этому поводу, это ваше личное... Вот и все...)Только последний украинофоб может согласиться на перемену прошлого Украины каждые пять лет. Ваши дети растут без национальной памяти. У каждой порции выпускников школ свои вдолбленные на уроках герои, причем противоположные. Ваша нация оказалась вообще без истории. Хаос. Вы не просто все извращаете (каждые пять лет), вы опровергаете предыдущее. У ваших детей, у каждого, будет свое знание о прошлом, и они никогда не найдут общий язык друг с другом, так как всех учили по- разному. И в итоге - та самая пустота.
Вот именно, что "ха-ха""Народ не знающий или забывший своё прошлое, не имеет будущего" Кто сказал? Пушкин? А, может, Платон?ЗЫ. Кто бы не сказал, не имей авторитетов. Знать прошлое, убегая из настоящего - путь в никуда. Это я говорю
Гугли, если плаваешь в этом вопросе, здесь строго по теме, есть вопросы задавай.Голубчик, пошлое Украины это что по-вашему? Расскажите.
Стесняюсь спросить- а ВАС- это кого именно?
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки