Голодомор: история и современные интерпретации

[Фельд]

Дядя,ты не скользи...ты внятно ответь- комиссия та международная- она правильная была или тоже КГБ вербованная насквозь?

[Реалист.]

"[...] крестьянство представляет основную армию национального движения, [...] без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский".

Й. Сталін (1925)

"Такий темп зменшення зайвини населення за такий доволі великий час, як 5 років, не можна визнати достатнім"

"Більшовик України" (1928)

"Обратите серьезнейшее внимание на Украину […] примите все меры к тому, чтобы […] изолировать плаксивых и гнилых дипломатов и обеспечить подлинно-большевистские решения […]"

Й. Сталін - Кагановичу, Молотову (1932)

"Дела на Украине из рук вон плохи. […] Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своебразной республике, как Украина […] Мы можем потерять Украину".

Сталін - Кагановичу (1932)

"Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме."

Сталін - Кагановичу (1932)

"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".

Сталін - Кагановичу (1932)

"[…] Є великі помилки […] тов. Скрипника по національному питанню, по культурному будівництву то в його керівництві Наркомосвіти. Всі ці питання мають найбільше просте та безпосереднє відношення до провалення постачання збіжа на Україні в минулому році. […] Діяльність шкідницьких контрреволюційних елементів на ріжних відтинках соціялістичного будівництва та організація безпосереднього саботажу постачання збіжа петлюрівськими, махновськими, білогвардійськими елементами […] - це […] головна причина зірвання постачання збіжа у минулім році […]"

П. Постишев (1933)

"То, что голодание не научило еще очень многих колгохозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах"

С. Косіор (1933)

"Листопадовий пленум ЦК КП(б)У в своїй резолюції [...] записав: [...] на Україні, в даний момент, головну небезпеку становить місцевий український націоналізм".

"Ухил Скрипника почав оформлятися як ухил, як ціла система націонал-опортунистичних поглядів в період боротьби за ліквідацію куркульства як класу".

"І коли сказали: бий його націоналіста, контрреволюціонера, бий цю наволоч, бий міцніше, не бійся, – ці активісти, партійці, комсомольці взялися за справу по-більшовицькому – і колгоспи пішли вгору".

"Останній рік [1933] був роком розгрому націоналістичної контрреволюції".

П. Постишев (1934)

"Вимирає виключно українське населення […]. Адміністрація по містечках і совітських господарствах майже ціла неукраїнська […]. Вони матеріяльно забезпечені тому, що купують харчі у т. зв. закритих розподільних складах, де дуже низькі ціни."

Анонімний втікач Н. Н. з Київщини (1933)

"Дорогой т. Сталин, Вы спрашивали, какое опер[ативное] задание мы дали переселенческому комитету на 1933 г. Мы дали ему задание […] организовать переселение к началу 1934 г. […] на Украину (степь 15-20 т[исяч] семейств)."

Каганович - Сталіну (1933)

"В усякому разі, порівняно з тими труднощами, що їх пережили робітники років 10-15 тому, ваші нинішні труднощі, товариші колгоспники, здаються дитячою іграшкою".- Сталин Й. В. Твори. - Т. 13. - С. 243.

[Реалист.]

Дядя,ты не скользи...ты внятно ответь- комиссия та международная- она правильная была или тоже КГБ вербованная насквозь?

Стой где стоишь, не дергайся, я занят...)

[Фельд]

Ясно.Органчик сломался совсем.Пошла трансляция бессвязных обрывков. Особенно доставляет создание Сталиным неких цидулок на украинской мове.Это серьезно.Это безусловное доказательство.


Так с комиссией как?Международной-то? Фуфловая комиссия или правильная,ась?

[Фельд]

Стой где стоишь, не дергайся, я занят...)

  Показать скрытый текст

ой

Дядя,стесняюсь спросить- а чем именно ты занят...А то терзают меня смутные подозрения тебя в делах непотребных...

[ALKA]

"[...][
"Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме."

Сталін - Кагановичу (1932)

"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".

самая подлая вещь которую можно придумать...Реалист, ты хоть читаешь то что выделяешь ?..вернее при этом думаешь ?

[Windbag]

самая подлая вещь которую можно придумать...Реалист, ты хоть читаешь то что выделяешь ?..вернее при этом думаешь ?

Видать агонизирует. С работы, наверное, поперли за поражение на идеологическом фронте, так он бездумно копипастит все, что гугл выдает по запросу "Сталин голодомор"

[Lexa2007]

"Вимирає виключно українське населення […]. Адміністрація по містечках і совітських господарствах майже ціла неукраїнська […]. Вони матеріяльно забезпечені тому, що купують харчі у т. зв. закритих розподільних складах, де дуже низькі ціни."

Анонімний втікач Н. Н. з Київщини (1933)

Ничего не скажешь... таки неопровержимое доказательство...


ЗЫ. "Один немецкий доктор мне сказал..." (с)Э.Бивор

[Акулина]

Знаете, это как в анекдоте: и это все после того, что я вам сказал?

Смотрите как все просто, сейчас я сделаю в вашем тексте выдержки ключевых моментов, и всем прочитавшим мой пост и ваш все станет понятно, я надеюсь что и вам наконец то тоже, ну станет хотя бы стыдно.

Итак точка зрения с ключевыми словами Cetus:

Не нудись--Своё видовое--как-то семечки--изумительную безграмотность--Некошерно сие--Принцип шариковщины твоей--Комиссия в 88 смешно-- перед дерибаном--в гадюшниках нечего делать--фальшивая, лживая идеология--Пустота--не пустота-провал по всем направлениям....


Еще раз повторю, вы не мыслящий человек, вы не знаете и не читаете даже то, что "гордо" выкладываете, это просто не является мнением для взрослого человека, это звучит как белиберда, либо слепая и беззубая ненависть...)

"Ухватили животную, исполосовали ножиком голову, а теперь гнушаются."(с)

Период Ющенко, когда тема Голодомора, УПА, Мазепы, всяких новых праздников и т.п. затмили проблемы текущего времени, четко соответствует словам Cetus

Итог: фальшивая, лживая идеология - хорошо просматриваемый и очевидный результат нынешнего состояния Украины.Пустота....Нет, не так - не пустота - провал по всем направлениям.....

Ваш народ ввергли в прошлое, так как в настоящем дать нечего.

[Реалист.]

Период Ющенко, когда тема Голодомора, УПА, Мазепы, всяких новых праздников и т.п. затмили проблемы текущего времени, четко соответствует словам Cetus
Ваш народ ввергли в прошлое, так как в настоящем дать нечего.

Тот кто не знает своего прошлого, не имеет будущего...)
Как в Российской империи было всегда, и долго будет, история перевирается и вымарывается в угоду любого нового режима, вам подходит так, живите так.
Я не сторонник Ющенко, я сторонник настоящей истории, правдивой, основанной на фактах и исторических реалиях, с этого начинается национальная память и нация, у вас ее нет, она виртуальная и никакого отношения к историческим реалиям не имеет.

[Седьмой]

Тот кто не знает своего прошлого, не имеет будущего...)
Как в Российской империи было всегда, и долго будет, история перевирается и вымарывается в угоду любого нового режима, вам подходит так, живите так.
Я не сторонник Ющенко, я сторонник настоящей истории, правдивой, основанной на фактах и исторических реалиях, с этого начинается национальная память и нация, у вас ее нет, она виртуальная и никакого отношения к историческим реалиям не имеет.

Охладись "знаток" истории хутора.

[Gottik]

Я не сторонник Ющенко, я сторонник настоящей истории, правдивой, основанной на фактах и исторических реалиях, с этого начинается национальная память и нация, у вас ее нет, она виртуальная и никакого отношения к историческим реалиям не имеет.

Можно подумать, у вас, вещунов пустобрешных, она имеет хоть какое-то отношение к реалиям.

[Фельд]

Тот кто не знает своего прошлого, не имеет будущего...)
Как в Российской империи было всегда, и долго будет, история перевирается и вымарывается в угоду любого нового режима, вам подходит так, живите так.
Я не сторонник Ющенко, я сторонник настоящей истории, правдивой, основанной на фактах и исторических реалиях, с этого начинается национальная память и нация, у вас ее нет, она виртуальная и никакого отношения к историческим реалиям не имеет.

Дядя,ау! Я понимаю- нахлобучивает тебя...нациАнальная память опять же взыгрывает..но все-таки....

Комиссия вот эта.Международная.По голоду... она правильная комиссия была или большевиками вербованная,и гнала она в своих выводах фуфло? прям как ты сейчас....

[Реалист.]

Дядя,ау! Я понимаю- нахлобучивает тебя...нациАнальная память опять же взыгрывает..но все-таки....

Комиссия вот эта.Международная.По голоду... она правильная комиссия была или большевиками вербованная,и гнала она в своих выводах фуфло? прям как ты сейчас....

Ты считаешь себя великим провокатором?...)))) Фельд, ну расслабься....Читай и набирайся знаний, правдивых исторических знаний, это тебе крайне неоходимо, чтобы попытаться понять коренных жителей страны, в которую тебя закинула "судьба злодейка".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звернення Митрополита Володимира

26.11.2005 В 1930-ті роки Україна вперше пережила штучний голод, масове вбивство мільйонів своїх громадян, ціничне, цілеспрямоване, безжальне.
Цей геноцид був намаганням знищити саму душу народу, привести її до повного духовного рабства. Від голодомору постраждала і наша сім’я.

Віктор Янукович,

під час головування в оргкомітеті з підготовки заходів у зв'язку з 70-ми роковинами голодомору
19.11.2003 Голодомор займає трагічне місце в історії нашого народу та відлунює болем в серці кожного українця. Втрати нашого народу надзвичайно великі, щонайменше 7 млн. співвітчизників. Отже, не лише було завдано значного удару по генофонду нації, а й поставлено під сумнів власне, існування української нації.

Дмитро Табачник,

Доповідь на слуханнях у Верховній Раді
12.02.2003 Органи державної влади України вперше офіційно визнали голодомор як політику геноциду радянського керівництва проти українського народу.
Визначення голодомору актом політичного геноциду проти українського народу свідчить про суттєві зрушення в громадсько-політичному житті нашого суспільства. Це також має принципове значення для стабілізації суспільно-політичних відносин в Україні, є доказом незворотності демократизації суспільства.

Дмитро Табачник,

Спеціальне засідання Верховної Ради
14.05.2003 Голодомор в Україні був не тільки злочином проти людяності, але й потрапляє під дію конвенції ООН, як акт геноциду.
Якщо Верховна Рада аргументовано сформулює і поставить перед ООН проблему визнання голодомору в Україні актом геноциду у 1932-1933 роках, то Україна має історичну можливість довести міжнародній спільноті факт геноциду українського народу у ХХ столітті.

Леонід Кучма,

Звернення до народу
24.11.2002 Маємо визнати - це був геноцид. Цілеспрямований, ретельно спланований геноцид проти Українського народу.

Леонід Кучма,
виступ на під час дебатів сесії Генеральної Асамблеї ООН
24.09.2003

…Цього року сповнюється 70 років від часу, коли тоталітарним режимом був організований штучний голод в Україні. Його наслідком стала загибель від 7 до 10 мільйонів наших співгромадян.
На жаль, тоді, у 1933 році світ не відгукнувся на нашу трагедію. Міжнародна спільнота повірила цинічній пропаганді Радянського Союзу, який продавав хліб за кордон у той час, коли в Україні щохвилини від голоду помирало 17 чоловік.
З цієї трибуни я хочу закликати усіх вас підтримати ініціативу України зі вшанування з боку ООН пам'яті загиблих.
Ми не хочемо зводити рахунків з минулим.
Ми прагнемо лише, щоб наша трагедія стала відомою якомога більшій кількості людей. І щоб це знання допомагало нам уникнути подібних катастроф у майбутньому.

Аскольд Лозинський,
президент Світового Конгресу Українців

19.09.2006 Нещодавно у розмові зі мною Олександр Мороз пообіцяв, що він і його фракція ставитимуть у Верховній Раді питання про визнання Голодомору геноцидом. До речі, Олександр Мороз згадував, що половина його родини загинула від голоду, тож він цю справу підтримає.

Постанова ЦК КПУ
26.01.1990

Голод 32—33 рр. став справжньою трагедією народу, наслідком злочинного курсу Сталіна та його найближчого оточення (Молотов, Каганович) щодо селянства.

[Windbag]

Ой какой слив... прям в промышленных масштабах. У Путина уроки не брали? Он тоже любит так отвечать на вопросы. Сразу съезжает на трудности выбора имени для собаки.

[Реалист.]

Ой какой слив... прям в промышленных масштабах. У Путина уроки не брали? Он тоже любит так отвечать на вопросы. Сразу съезжает на трудности выбора имени для собаки.

На какие вопросы? Че те надо? Вопросами у вас и не пахнет, поэтому три, с такими же как сам. Можете дальше топтаться вокруг оскорбления меня лично, мне на ваше словоблудие наплевать, и это все, вашу компашку здорово характеризует. Еще, вопросом на вопрос друг другу отвечайте, и все у вас получится...)))

[Аист79]

вы делаете неправильные выводы из фактов. план снижался не ради процентов на бумаге, а ввиду неспособности его выполнить самими крестьянами. в то время как раз проценты на бумаге ничего не значили, когда на деле не было хлеба, денег и промышленности.

Так вот в том-то и дело, что политиканы и певцы голодомора позиционируют 25000 ежедневно. Ради громкой цифры и грязного пиара на костях. "Исследователи" называют цифры одна страшнее другой, используя методику подсчета не прямых жертв, а неродившихся и уехавших из страны. И при этом расхождение в цифрах получается до 10 раз. А это говорит только о том, что людям этим на самом деле глубоко фиолетовы жертвы голода. Им важно исключительно попиариться на громкой теме и чувствах доверчивых людей. Они делают политический капитал, а потом конвертируют его в капитал долларовый. Цинично и гадко.

Кроме того, цифры жертв голода растут из года в год еще и потому, что если по той же методике посчитать "жертвы незалежности", то окажется, что их уже столько же, сколько и жертв голода. Помните громкий лозунг "Нас 52 млн"? Так вот нас уже даже не 45 млн.

А по некоторым данным вообще 32 млн украинцев. Поэтому надо срочно увеличить число жертв голода 1932 года до 20 млн, чтобы хотя бы сравняться с уровнем независимой Украины.

http://vu.ua/article/article_VU_debating/article_VU_discussion/511.html

1. План снижался, потому что он был нереальным.

2. Если в истории Украины был хотя бы один день, в течение которого от голода погибло 25.000 человек, то это уже повод, чтоб осудить режим и его руководителей и поставить жертвам памятники.

3. Точную цифру жертв назвать, наверное, уже невозможно. Можно придерживаться цифры, названной на судебном процессе по Голодомору

Суд принял во внимание, что «согласно Выводу судебной научно-демографической экспертизы Института демографии и социальных исследований им. М. В. Птухи Национальной академии наук Украины от 30 ноября 2009 года вследствие содеянного геноцида в Украине погибло 3 млн. 941 тыс. человек, из них: в течение февраля — декабря 1932 года — 205 тыс. человек, в 1933 году — 3 598 тыс. человек, в первой половине 1934 года −138 тыс. человек.»

Эта цифра согласуется с цифрой, названной Госдумой России по всему СССР - 7млн. жертв.
Я против всяких спекуляций, завышений и занижений.

4. В статье неправильно назван порядок цифр. Если урожай зерна измеряется в млн. тонн (в прошлом году Украина собрала ок.42млн. тонн зерновых), то выпечка хлеба не может измеряться в миллиардах тонн. Наверное тоже в миллионах.
Что касается резкого уменьшения населения Украины - это можно объяснить тем, что очень многие советские предприятия, привыкшие работать в плановой экономике, в условиях рыночной обанкротились (или их искусственно обанкротили) и появился большой излишек рабочей силы. Люди поехали искать работу в другие страны. Пока у власти в стране стоят олигархи и все пронизано коррупцией, изменений к лучшему не предвидится.
Но это естественная миграция населения не имеет ничего общего с искусственным голодомором.

[Windbag]

На какие вопросы? Че те надо? Вопросами у вас и не пахнет, поэтому три, с такими же как сам. Можете дальше топтаться вокруг оскорбления меня лично, мне на ваше словоблудие наплевать, и это все, вашу компашку здорово характеризует. Еще, вопросом на вопрос друг другу отвечайте, и все у вас получится...)))

Главное сразу прикинуться дубом. "Какие вопросы? Че вам надо? Не дОвите на меня!"

1. План снижался, потому что он был нереальным.

Точно. Он был нереальным в условиях массовых хищений и укрывательств. Сравнительно с прошлыми годами он был вполне реальным. Кроме того, если целью было "заголодоморить", то зачем идти навстречу жертвам и снижать план? Давили бы до "победного конца".

2. Если в истории Украины был хотя бы один день, в течение которого от голода погибло 25.000 человек, то это уже повод, чтоб осудить режим и его руководителей и поставить жертвам памятники.

Бесспорно. Руководители в любом случае несут ответственность за такую трагедию. И против адекватных памятников я тоже ничего не имею. Чтоб не за миллионы долларов в условиях кризиса, когда на детскую больницу собрать не могут, а на голодостеллу - легко. Получается, что жертвы голода 80 лет назад важнее наших детей, которые живут сейчас. Мне кажется, что забывать о настоящем, отдаваясь прошлому - по меньшей мере неразумно, если не сказать преступно тупо.

3. Точную цифру жертв назвать, наверное, уже невозможно. Можно придерживаться цифры, названной на судебном процессе по Голодомору

Эта цифра согласуется с цифрой, названной Госдумой России по всему СССР - 7млн. жертв.
Я против всяких спекуляций, завышений и занижений.

Хм, если экспертиза как-то вычислила 3 млн, то почему в мартирологах национальных всего 1 млн? Откуда взяла комиссия еще 2 млн или почему в мартирологи их не внесли? Их, между прочим, составляли не люди из ФСБ, а вполне даже проющенковские работнички. Если они умудрились даже живых жителей Украины внести в эти книги, то почему у них-то так мало жертв вышло, а у "экспертов" аж 3 млн? Или эксперты тоже считали неродившихся и уехавших?

Что касается резкого уменьшения населения Украины - это можно объяснить тем, что очень многие советские предприятия, привыкшие работать в плановой экономике, в условиях рыночной обанкротились (или их искусственно обанкротили) и появился большой излишек рабочей силы. Люди поехали искать работу в другие страны. Пока у власти в стране стоят олигархи и все пронизано коррупцией, изменений к лучшему не предвидится.
Но это естественная миграция населения не имеет ничего общего с искусственным голодомором.

Обратите внимание на пример взаимоисключающих параграфов. Сейчас, конечно, не тридцатые годы, но людей выкидывают на улицу, лишают работы и они вынуждены искать лучшей жизни в других краях, а не в своей стране. Миллионами. Важно то, что уменьшение населения в 30-х годах (а именно миграция и неродившиеся, которые и составляют львиную долю "жертв голодомора") считаются ужасами режима, а нынешнее намного более массовое уменьшение населения в намного более благоприятные времена - это вдруг естественные процессы. Двойные стандарты, не находите?

[ALKA]

1. План снижался, потому что он был нереальным.

Маладца ! Возвращаюсь все к тому же вопросу от которого свидомые бегают как от сторожа в саду:А куда шел этот собранный хлеб ? Включая выручку от проданного за границу...Ну Малятки ? кто нибудь рискнет ? ...правильно ! накормить этот самый народ.Ни вилл на Канарах,ни Футбольных клубов в то время не существовало.Даже Анголу с Кубой еще не кормили...Все до единой копейки шло на нужды народного хозяйства.

[Седьмой]

Но это естественная миграция населения не имеет ничего общего с искусственным голодомором.

Кто должен был кормить тех крестьян, которые перебрались в города и на стройки?

С 1928 по 1931 городское население возросло на 13 млн. чел., — количество крестьян почти на ту же численность упало...

Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:

— Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.

— Ну известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне.

«В справке информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У от 9 февраля 1933 г. приводятся данные о том, что в Васильковском сельсовете (Харьковская область) крестьянин-единоличник Яковец Влас, “имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют”. Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму.

Аналогичные факты были выявлены и в других регионах республики. К примеру, в Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась на то, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи…» — Голод 1932–1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів. – К., 1990