Голодомор: история и современные интерпретации

[Cetus]

А что Вас смущает в цифре 25.000 погибших в день? Население УССР согласно переписи 26 года составляло 29млн. человек. Если предположить, что голодом было охвачено 20млн. человек, то это значит, что ежедневно умирал один из 800.
Не так уж и много, если вспомнить, что острота голода была такова, что доходило до людоедства. И это не "выдумки Мейсона", а рассекреченные донесения ГПУ. Какие еще нужны доказательства?

Дуглас Тоттл
"Fraud, famine and fascism. The Ukrainian genocide myth" -«Жульничество, голод и фашизм. Миф об украиунском геноциде».

"The stories of millions of deaths caused by famine in Ukraine in 1933 and 1934, supposedly caused by the effects of the Soviet system, were fabricated by Nazi propagandists in their propaganda campaigns against Bolshevism. The spread of these stories to America took route through the presses of William Randolph Hearst, who has also since been proven, as I have documented on this website, to have been working in collaboration with the Nazis and publishing Nazi propaganda in mainstream American publications throughout the later half of the 1930s and into the 1940s.

These fabrications, which are well documented in this book, have become almost completely accepted as facts by Americans, and these fabrications have been repeatedly used, and are still used, by politicians despite the fact that they are provably false and were provably produced by a Nazi conspirator. The fact that William Randolph Hearst was conspiring with the Nazis during the 1930s is proven outside of this book, and is a part of official American government record, yet his fabricated publications about the Ukrainian famine are still referenced as fact today."

[Фельд]

А что Вас смущает в цифре 25.000 погибших в день? Население УССР согласно переписи 26 года составляло 29млн. человек. Если предположить, что голодом было охвачено 20млн. человек, то это значит, что ежедневно умирал один из 800.
Не так уж и много, если вспомнить, что острота голода была такова, что доходило до людоедства. И это не "выдумки Мейсона", а рассекреченные донесения ГПУ. Какие еще нужны доказательства?

А если учесть,что голод продолжался практически полтора года...то возникает вопрос- умеете ли вы считать? И про рассекреченные донесения- поподробнее...
Я тут привел донесение- у голодающей семьи нашли 54 пуда спрятанного зерна..так что про ТОТАЛЬНУЮ остроту голода- лучше не надо..

[ALKA]

А если учесть,что голод продолжался практически полтора года...то возникает вопрос- умеете ли вы считать? И про рассекреченные донесения- поподробнее...
Я тут привел донесение- у голодающей семьи нашли 54 пуда спрятанного зерна..так что про ТОТАЛЬНУЮ остроту голода- лучше не надо..

так получается что беднота больше всего пострадала от ГПУ..им то даже прятать было нечего...полный идиотизм о намеренности голодомора ввиду идиотизма и неэффективности способа уничтожения .

[Фельд]

так получается что беднота больше всего пострадала от ГПУ..им то даже прятать было нечего...полный идиотизм о намеренности голодомора ввиду идиотизма и неэффективности способа уничтожения .

Ну,там все круто было.....


Интересно,что скажет об этом вопиющем факте начальник транспортного цеха? Содранные шкуры,как я понимаю- шли на пОльты злым москалям....

[Windbag]

А что Вас смущает в цифре 25.000 погибших в день? Население УССР согласно переписи 26 года составляло 29млн. человек. Если предположить, что голодом было охвачено 20млн. человек, то это значит, что ежедневно умирал один из 800.
Не так уж и много, если вспомнить, что острота голода была такова, что доходило до людоедства. И это не "выдумки Мейсона", а рассекреченные донесения ГПУ. Какие еще нужны доказательства?

Меня смущает, что выходит цифра в 9 млн умерших от голода за год, а за полтора года - 13,5 млн - почти полстраны. Ваши ученые, которые привели 5 доказательств, говорят о 5-7 млн. А национальные книги памяти говорят про 1 млн. Внимание вопрос - кто недоработал? Наши составители книг памяти потеряли 12,5 млн могил? Куда смотрело СБУ?

P/S/ за что Мейса осудили американские же ученые, если он использовал документы прям самого ГПУ?

P/P/S а можно ссылку на это рассекреченное донесение ГПУ про 25000 ежедневно?

[ALKA]

Ну,там все круто было.....


Интересно,что скажет об этом вопиющем факте начальник транспортного цеха? Содранные шкуры,как я понимаю- шли на пОльты злым москалям....

менЯ поразила точность данных о количестве выловленных котов...938027....при этом людей умерших свидомое панство считает с погрешностью +-5 миллионов...

[Фельд]

менЯ поразила точность данных о количестве выловленных котов...938027....при этом людей умерших свидомое панство считает с погрешностью +-5 миллионов...

Шариковщина.....

[Реалист.]

Дуглас Тоттл
"Fraud, famine and fascism. The Ukrainian genocide myth" -«Жульничество, голод и фашизм. Миф об украиунском геноциде».

"The stories of millions of deaths caused by famine in Ukraine in 1933 and 1934, supposedly caused by the effects of the Soviet system, were fabricated by Nazi propagandists in their propaganda campaigns against Bolshevism. The spread of these stories to America took route through the presses of William Randolph Hearst, who has also since been proven, as I have documented on this website, to have been working in collaboration with the Nazis and publishing Nazi propaganda in mainstream American publications throughout the later half of the 1930s and into the 1940s.

These fabrications, which are well documented in this book, have become almost completely accepted as facts by Americans, and these fabrications have been repeatedly used, and are still used, by politicians despite the fact that they are provably false and were provably produced by a Nazi conspirator. The fact that William Randolph Hearst was conspiring with the Nazis during the 1930s is proven outside of this book, and is a part of official American government record, yet his fabricated publications about the Ukrainian famine are still referenced as fact today."

Проблема у вас в основном в том, что вы копипастите не читая и не понимая сути, это проблема всей компании украинофобов, пора понять, что твердолобой уверенности, основанной на лжи и поверхностных пропагандистских лозунгах, никогда не будет достаточно для какой либо вообще позиции.

В связи с этим, буду вынужден вас огорчить, раскрыв вам суть публикации Тотла и немного рассказав об этом деятеле, причем все это будет в виде выводов цивилизованного мирового сообщества.

Итак:

Сам по себе этот деятель, ярый комуняка и бывший оплачиваемый рупор прокоммунистических сил на западе, работал в качестве профсоюзного деятеля и фото-лаборантом, по профессии шахтер и сталевар.
Все "творчество" этого деятеля посвящено обелению и пропаганде прокоммунистических режимов, в основу положена его личная теория прямой связи немецкого фашизма и капиталистического строя в США. Уже глупо и смешно.

По публикации: полное название "Мошенничество, голод и фашизм: миф о геноциде украинского народа от Гитлера до Гарварда", опубликовано прокоммунистическим издательством "Прогресс" в Торонто 1987г.

В самой книге на первой странице сам Тотл признает, что он не пытается изучать голод в концепции голодомора подробно, и не отрицает этого факта, основа его публикации показать взаимосвязь как он говорит нацистской пропаганды того времени и действий США сегодня. Он пытается приуменьшить ответственность советского режима, называет это, внимание, "ошибкой" и результатом непрофессионального планирования, предлагая при этом переложить часть ответственности за голодомор, внимание, на"украинских диверсантов" и сопротивление коллективизации.

Украинская коммунистическая партия публично признала голод, в декабре 1987 года, и буквально одновременно появилась публикация этого деятеля.

В 1988 году Международная комиссия по расследованию Голода в Украине 1932-33г.г. была создана установить, истинные причины голода. Тотл был приглашен для участия в слушаниях комиссии, однако он проигнорировал просьбу (несмотря на то, что комиссия была организована по судебной линии). Книга Тотла была рассмотрена на заседаниях комиссии, с привлечением свидетелей и экспертов.

Выводы комиссии:
1. Часть материалов, размещенных в книге, не были доступны для частного лица без официальной советской помощи.
2. В целом книга рассматривается как вопиющий пример просоветской пропаганды и не заслуживает никакого доверия.

"Отец Конвенции о геноциде ООН", доктор Рафаэль Лемкин считал голод геноцидом.

Сегодня кроме украинофобов и сталинофилов эти публикации поддерживают две общественные организации на западе, это общество Сталина в Великобритании и Коммунистическая партия Швеции.

И получается что еще и Cetus!

Постараюсь еще раз вам всем объяснить (имею в виду украинофобов), совершенно не достаточно вашей бессильной злобы и зашоренной точки зрения, для того, чтобы переписать историю и все забыть.
Поезд ушел и никто не виноват кроме вас самих, в том, что вы остались лузгать семечки на пероне....)

[Фельд]

Ряд вопросегов,традиционно не получащих ответа,но тем не менее...

1. Часть материалов, размещенных в книге, не были доступны для частного лица без официальной советской помощи.

А на каких тогда,извините,материалах базировались выводы той комиссии? Если значительный их объем был недоступен?
И как в любом случае объяснить выводы этой комиссии о том,что

большинство членов комиссии решило, что голод не был искусственно организован и не имел своей целью уничтожение украинской нации

Утверждение Р. Конквеста о голоде 1932–1933 гг. как части геноцида не получило поддержки

[Cetus]

Постараюсь еще раз вам всем объяснить (имею в виду украинофобов), совершенно не достаточно вашей бессильной злобы и зашоренной точки зрения, для того, чтобы переписать историю и все забыть.
Поезд ушел и никто не виноват кроме вас самих, в том, что вы остались лузгать семечки на пероне....)

Не нудись так.
Своё видовое поведение, как-то семечки и перроны, равно как и изумительную безграмотность не надо переносить на других.
Некошерно сие для партии образованных.

То, что КПУ признала голод - это характерно: гнилостные процессы на Украине начались далеко не в 91.

В своих постах я всё время говорю о преемственности украинской власти.

Принцип шариковщины твоей и состоит - во фрагментировании истории.
Комиссия в 88 - смешно.

Создавать комиссии перед дерибаном - верный признак демократии.
Тоттл правильно сделал, что не поехал, - в гадюшниках нечего делать....

Итог:
фальшивая, лживая идеология - хорошо просматриваемый и очевидный результат нынешнего состояния Украины.
Пустота....
Нет, не так - не пустота - провал по всем направлениям.....

[Аист79]

Меня смущает, что выходит цифра в 9 млн умерших от голода за год, а за полтора года - 13,5 млн - почти полстраны. Ваши ученые, которые привели 5 доказательств, говорят о 5-7 млн. А национальные книги памяти говорят про 1 млн. Внимание вопрос - кто недоработал? Наши составители книг памяти потеряли 12,5 млн могил? Куда смотрело СБУ?

P/S/ за что Мейса осудили американские же ученые, если он использовал документы прям самого ГПУ?

P/P/S а можно ссылку на это рассекреченное донесение ГПУ про 25000 ежедневно?

Итак, Вы признаете, что голод в Украине длился полтора года.
Назовите хотя бы приблизительно дату начала и окончания голода и тогда продолжим.

[Фельд]

Итак, Вы признаете, что голод в Украине длился полтора года.
Назовите хотя бы приблизительно дату начала и окончания голода и тогда продолжим.

Не съезжай. По цифрам- обоснование в студию. Относительно полнейшего несоответствия ничего и ничему.

[Cetus]

Итак, Вы признаете, что голод в Украине длился полтора года.
Назовите хотя бы приблизительно дату начала и окончания голода и тогда продолжим.

Продолжим что?

[Windbag]

Итак, Вы признаете, что голод в Украине длился полтора года.
Назовите хотя бы приблизительно дату начала и окончания голода и тогда продолжим.

Эм... это к чему тут? Я никогда не оспаривал ни факта голода, ни того, что он не два месяца продолжался, а реально весь 1932 год и до лета 1933. Если хотите, то могу порыть с какого месяца принято его отсчитывать и до какого.

[Фельд]

Продолжим что?

Дык....известно что. Любимое свидомого панства

  Показать скрытый текст

занятие

[Седьмой]

Итак, Вы признаете, что голод в Украине длился полтора года.
Назовите хотя бы приблизительно дату начала и окончания голода и тогда продолжим.

Ваш коллега, вообще то упоминал об официальном начале голода. Когда его попросили назвать эту дату, он в своем стиле съехал.

Теперь ответ, на Ваш вопрос. Вы доверяете официальному изданию Национальной книги памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов? http://www.president.gov.ua/ru/content/golodomor75_memory_book.html

Если да, то почему же не знаете, что Всего в мартиролог занесены имена 882 510 человек, умерших в 1932-1933 гг. Т.е. Вы не изучали эти книги? Если бы изучали, то знали бы дату начала и окончания голода.

Прошу заметить с января 1932 г. по декабрь включительно 1933г. Т.е. за полных два года.

[Аист79]

Эм... это к чему тут? Я никогда не оспаривал ни факта голода, ни того, что он не два месяца продолжался, а реально весь 1932 год и до лета 1933. Если хотите, то могу порыть с какого месяца принято его отсчитывать и до какого.

Голод частично начался еще в 31 году. В общем с указанными Вами временными рамками можно согласиться.
То есть в голодающей республике в 32 году пытались проводить хлебозаготовки на уровне предыдущего года. Так могло действовать только антинародное правительство. Правда, когда поняли, что план нереальный, его несколько раз снижали, но только для того, чтоб не возникли вопросы по поводу эффективности колхозно-совхозной системы.
Что касается 25тыс. смертей в день, то это в самый пиковый период, когда у людей закончились абсолютно все продовольственные запасы, а помощь если и поступала, то недостаточная и далеко не всем.

[Фельд]

. Правда, когда поняли, что план нереальный, его несколько раз снижали, но только для того, чтоб не возникли вопросы по поводу эффективности колхозно-совхозной системы.

Обосновать столь фундаментальный вывод можете? Или так- чтобы было? На основании взаиморасположения Юпитера и Марса?

[Windbag]

Голод частично начался еще в 31 году. В общем с указанными Вами временными рамками можно согласиться.
То есть в голодающей республике в 32 году пытались проводить хлебозаготовки на уровне предыдущего года. Так могло действовать только антинародное правительство. Правда, когда поняли, что план нереальный, его несколько раз снижали, но только для того, чтоб не возникли вопросы по поводу эффективности колхозно-совхозной системы.

вы делаете неправильные выводы из фактов. план снижался не ради процентов на бумаге, а ввиду неспособности его выполнить самими крестьянами. в то время как раз проценты на бумаге ничего не значили, когда на деле не было хлеба, денег и промышленности.

Что касается 25тыс. смертей в день, то это в самый пиковый период, когда у людей закончились абсолютно все продовольственные запасы, а помощь если и поступала, то недостаточная и далеко не всем.

Так вот в том-то и дело, что политиканы и певцы голодомора позиционируют 25000 ежедневно. Ради громкой цифры и грязного пиара на костях. "Исследователи" называют цифры одна страшнее другой, используя методику подсчета не прямых жертв, а неродившихся и уехавших из страны. И при этом расхождение в цифрах получается до 10 раз. А это говорит только о том, что людям этим на самом деле глубоко фиолетовы жертвы голода. Им важно исключительно попиариться на громкой теме и чувствах доверчивых людей. Они делают политический капитал, а потом конвертируют его в капитал долларовый. Цинично и гадко.

Кроме того, цифры жертв голода растут из года в год еще и потому, что если по той же методике посчитать "жертвы незалежности", то окажется, что их уже столько же, сколько и жертв голода. Помните громкий лозунг "Нас 52 млн"? Так вот нас уже даже не 45 млн.

Официальная статистика насчитала, что к середине лета 2010 года жителей Украины осталось порядка 45,8 миллионов.

А по некоторым данным вообще 32 млн украинцев. Поэтому надо срочно увеличить число жертв голода 1932 года до 20 млн, чтобы хотя бы сравняться с уровнем независимой Украины.

На вопрос о том, сколько в Украине осталось людей, позволяют ответить только те показатели, которые содержатся в закрытых обзорах рынков. И наиболее беспристрастный показатель – потребление хлеба. Общеизвестно, что в кризисные времена именно хлеб становится основной едой для тех, у кого не хватает денег на самое элементарное.

В начале 90-х потребление хлеба в Украине оценивалось в 6 млрд. 700 миллионов тонн в год. При численности в 52 миллиона это означало, что на каждого жителя Украины приходилось по 128,8 кг хлеба в год или примерно 350 г в день. Что же имеем теперь?

Объем рынка хлеба в Украине составляет по оценкам газеты «Бизнес» и журнала «Фокус» 4,1-4,2 млрд тонн в год. Это соответствует численности населения Украины 31,8 миллиона (если взять за основу то же потребление, что и на заре 90-х). Цифра эта очень показательна и будет интересной для тех, кто апеллирует к истории: в 1932-1933 годах численность населения Украины составляла 31-32 миллиона!

http://vu.ua/article/article_VU_debating/article_VU_discussion/511.html

[Реалист.]

Не нудись так.Своё видовое поведение, как-то семечки и перроны, равно как и изумительную безграмотность не надо переносить на других.Некошерно сие для партии образованных.То, что КПУ признала голод - это характерно: гнилостные процессы на Украине начались далеко не в 91.В своих постах я всё время говорю о преемственности украинской власти. Принцип шариковщины твоей и состоит - во фрагментировании истории.Комиссия в 88 - смешно.Создавать комиссии перед дерибаном - верный признак демократии.Тоттл правильно сделал, что не поехал, - в гадюшниках нечего делать....Итог: фальшивая, лживая идеология - хорошо просматриваемый и очевидный результат нынешнего состояния Украины.Пустота....Нет, не так - не пустота - провал по всем направлениям.....

Знаете, это как в анекдоте: и это все после того, что я вам сказал?

Смотрите как все просто, сейчас я сделаю в вашем тексте выдержки ключевых моментов, и всем прочитавшим мой пост и ваш все станет понятно, я надеюсь что и вам наконец то тоже, ну станет хотя бы стыдно.

Итак точка зрения с ключевыми словами Cetus:

Не нудись--Своё видовое--как-то семечки--изумительную безграмотность--Некошерно сие--Принцип шариковщины твоей--Комиссия в 88 смешно-- перед дерибаном--в гадюшниках нечего делать--фальшивая, лживая идеология--Пустота--не пустота-провал по всем направлениям....


Еще раз повторю, вы не мыслящий человек, вы не знаете и не читаете даже то, что "гордо" выкладываете, это просто не является мнением для взрослого человека, это звучит как белиберда, либо слепая и беззубая ненависть...)

"Ухватили животную, исполосовали ножиком голову, а теперь гнушаются."(с)