Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 780 из 1057 ПерваяПервая ... 280 680 730 770 778 779 780 781 782 790 830 880 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,581 по 15,600 из 21125
  1. Вверх #15581
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Вчені навели 5 доказів того, що Голодомор був геноцидом

    .

    3. Злочинець мав намір знищити, цілком або частково, національну, етнічну, расову чи релігійну групу як таку.
    есть доказательства ?


  2. Вверх #15582
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от nekamaneka Посмотреть сообщение
    http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-document/1002733
    Из интервью с экс-председателем КГБ Владимиром Крючковым

    Потом я стал получать материалы на Яковлева Александра Николаевича о том, что у него очень недобрые контакты... кое с кем. Однако он был членом Политбюро, и мы не имели права перепроверять эту буквально ошеломляющую информацию. Тогда я пошел к Горбачеву. Объяснился с ним по этому поводу. 'Да-а-а... - протянул Горбачев, - что же делать? Неужели это опять Колумбийский университет? Да-а-а... Нехорошо это. Нехорошо'.
    Согласия на проверку разведданных по Яковлеву Горбачев так и не дал. http://www.compromat.ru/page_14213.htm

    П.С. А.Н.Яковлев, а не Горбачёв - главный идеолог и «архитектор» Перестройки. Многими авторами и аналитиками считается главным "агентом влияния", завербованным в США в 70-х годах и внесшим основной "вклад" в процесс разрушения СССР. Среди наград Яковлева - Большой офицерский крест орден «За заслуги» (Федеративная Республика Германия), Командорский крест орден «За заслуги перед Польской республикой», орден Гедиминаса (Литва), орден Трёх Звёзд (Латвия), орден Терра Марианна (Эстония). http://badnameofrussia.ru/Yakovlev-Aleksandr.html

    Предатели Олег Калугин и Александр Яковлев остались безнаказанными http://anticomprador.ru/publ/34-1-0-448
    Последний раз редактировалось Седьмой; 28.04.2011 в 15:07.

  3. Вверх #15583
    Постоялец форума Аватар для at3s
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,185
    Репутация
    1149
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    есть доказательства ?
    Так, у мавзолеї дотліває.
    А якщо без сарказму, то втома не дає змоги вже реагувати на такі примітивні речі. Навряд, у кожного вдома є документи у скрині з підписами головних злочинців, де вони у всьому зізнаються. І злочинцем не тільки після цього стають, а по факту.
    "Цей народ знаходить більше задоволення в рабстві, ніж у свободі" (c)

  4. Вверх #15584
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Так, у мавзолеї дотліває.
    А якщо без сарказму, то втома не дає змоги вже реагувати на такі примітивні речі. Навряд, у кожного вдома є документи у скрині з підписами головних злочинців, де вони у всьому зізнаються. І злочинцем не тільки після цього стають, а по факту.
    Дааа....не любит свидомое панство простых вопросов по существу..сходу сливаться начинает...

  5. Вверх #15585
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Дааа....не любит свидомое панство простых вопросов по существу..сходу сливаться начинает...
      Показать скрытый текст
    За

  6. Вверх #15586
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Так, у мавзолеї дотліває.
    Вот интересно... если бы Гражданскую выиграли "белые" - появилось бы на карте мира слово "Украина" или нет?

  7. Вверх #15587
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Так, у мавзолеї дотліває.
    А якщо без сарказму, то втома не дає змоги вже реагувати на такі примітивні речі. Навряд, у кожного вдома є документи у скрині з підписами головних злочинців, де вони у всьому зізнаються. І злочинцем не тільки після цього стають, а по факту.
    та вы шо ? ...по факту или по жгучему желанию ? ...вот я например знаю что at3s ворует укроп у бабулек на базаре...вот есть у меня желание в это поверить...ниче с собой поделать не могу.

  8. Вверх #15588
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вот интересно... если бы Гражданскую выиграли "белые" - появилось бы на карте мира слово "Украина" или нет?
    ну может у эуропейских чехов клаптик земли назывался бы Закарпатская Русь...

  9. Вверх #15589
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Голодомор як геноцид
    Трагедія українського селянства лягає в канву західних оцінок явища геноциду



    Тоді як на вітчизняному владному олімпі пропонують внести зміни до Закону «Про Голодомор 1932–1933 років в Україні» й стерти його з пам’яті нації, викресливши зі шкільної програми згадки про цю трагедію, дедалі більше західних науковців приєднуються до думки, що то був геноцид.

    Вірмени, євреї, українці...

    У нещодавно опублікованій «Хрестоматії досліджень геноциду» американський юрист Семюел Тоттен і австралійський історик Пол Бартроп зазначають, що «в Україні впродовж 1932–1933 років було заморено голодом від 5 до 7 млн селян, більшість із яких були етнічними українцями; штучний радянський голод виник унаслідок того, що уряд Сталіна вилучив увесь урожай і навіть засоби виробництва харчових продуктів. У даному випадку величезна кількість смертей була результатом ідеологічно спланованого соціального винищення. Мета була знищити так званих куркулів, однак фактично мішенню став кожен, хто підтримував українізацію (український націоналізм, свободу, вираження своєї культури), включно з найбіднішими. Супроводжувала цю поведінку насильницька інтеграція різних релігійних і національних груп до наявної радянської політичної структури в умовах насильницької русифікації. Геноцид, продукт екстремального вияву соціальної технології, трансформував традиційні форми землеволодіння та землекористування й буквально до крихти вимів із села все, що могли споживати селяни».

    Професори Тоттен і Бартроп доходять висновку, що масове вбивство людей радянським режимом уписується навіть у найстрогіше визначення геноциду, й зараховують Голодомор 1932–1933 років в Україні до трьох основних таких діянь проти людства у першій половині ХХ століття (поряд із геноцидом вірменів та Голокостом).

    Серед пунктів, зазначених у Конвенції ООН про запобігання злочинові геноциду і покарання за нього (1948) та в Римському статуті Міжнародного карного суду актів геноциду (1998), щодо Голодомору найчастіше застосовують третій – «навмисне створення для якої-небудь групи таких життєвих умов, що розраховані на її цілковите або часткове фізичне винищення».

    У тексті «Елементів злочинів», який також застосовує Міжнародний карний суд як джерело права, у цій дії виділено такі складники:

    1. Злочинець створив (заподіяв, нав’язав) для однієї чи більше осіб певні умови життя.

    2. Така особа чи особи належать до певної національної, етнічної, расової чи релігійної групи.

    3. Злочинець мав намір знищити, цілком або частково, національну, етнічну, расову чи релігійну групу як таку.

    4. Умови життя були розраховані на фізичне знищення цієї групи, цілком або частково.

    5. Ця дія відбулась у контексті серії аналогічних дій, спрямованих проти цієї групи чи була дією, що сама могла спричинити таке знищення.

    З наміром убивства

    Кожен із зазначених елементів геноциду можна знайти в Голодоморі 1932–1933 років в Україні. Створення для осіб певних умов життя: ситуація виникла штучно через установлення непомірних квот на зерно й вилучення спершу всього збіжжя, а потім і решти харчів.

    Це було спрямовано проти селян, основна маса яких– українці, що є ознакою другого елемента злочину геноциду: особа чи особи належать до певної національної, етнічної, расової чи релігійної групи. Йшлося про питому частину нації, а оскільки українізація на початку 1930-х досягла такого рівня, який більшовицькі вожді визнали небезпечним, вони вирішили знищити чи підірвати дух цієї складової народу. Як зазначив Міжнародний карний трибунал стосовно колишньої Югославії, «якщо специфічна частина групи є символічною для цілої групи чи найголовнішою для її виживання, це може свідчити на користь того, що ця частина може бути визначена як істотна».

    У постанові ЦК ВКП(б) й Ради народних комісарів СРСР «Про хлібозаготівлі на Україні, Північному Кавказі та у Західній області» від 14 грудня 1932 року чітко простежуються переляк влади перед результатами українізації, що сягнула за «дозволені» рамки, й безпосередній зв’язок її результатів із політикою вилучення зерна. Остання мала стати методом придушення соціального й національного опору.

    Третій елемент геноциду – намір злочинця знищити, цілком або частково, національну, етнічну, расову чи релігійну групу як таку – також чітко простежується в Голодоморі 1932–1933 років. Очевидно, що така антилюдська влада, як радянська, в жодному документі не наголошувала на планах убити голодом мільйони українських селян. Утім, як зазначає Міжнародний карний суд, висновок про існування наміру й усвідомлення можна робити з фактів та обставин. Тобто зловмисництво не конче має бути чітко зафіксоване в документах чи висловлене в публічних усних промовах.

    А саме факти та обставини свідчать про наявність таких елементів злочину Голодомору, як намір і усвідомлення. Існує багато документів, які підтверджують, що влада знала про жахливе становище українських селян. Опубліковано не лише листи іноземних консулів, а й донесення секретних співробітників ДПУ УСРР про голод у різних регіонах України. Скажімо, в донесенні інформатора Одеського обласного відділу цього управління від 9 червня 1932 року йдеться про голод серед селян, які вже не мають хліба. Свідчень обізнаності влади щодо вбивчого голоду аж задосить.

    На «чорній дошці»

    Четвертий елемент злочину геноциду: умови життя були розраховані на фізичне знищення цієї групи, цілковите або часткове. Зокрема, Станіслав Косіор і Влас Чубар дістали право призупинити постачання товарів для українських сіл аж до закінчення хлібозаготівельного плану. А що він був абсолютно завищений, то перервати надходження продукції означало викликати голод. Така постанова стосувалася лише українських сіл. Cеред заходів, спрямованих на фізичне знищення їх жителів, можна, зокрема, відзначити режим «чорних дощок», запроваджений також саме в регіонах, населених українцями. Загалом, на ці «дошки» було записано колгоспи 82 районів України, тобто майже чверті її території з населенням 5 млн осіб. Такі села більшовики оточували збройними загонами, всі продовольчі та насіннєві запаси звідти вивозили, забороняли торгівлю і ввезення будь-яких товарів. Тобто занесення на «чорну дошку» автоматично означало голодну смерть.

    П’ятий елемент: дія відбулась у контексті серії аналогічних, спрямованих проти даної групи, або ж сама могла спричинити таке знищення. Голодомор був організований як один зі злочинів у низці інших, спрямованих на загибель, цілковиту чи часткову, української нації. У своїй статті «Радянський геноцид в Україні» автор терміна «геноцид» Рафаель Лемкін представив дії більшовиків в УСРР як знищення української нації в чотири стадії: 1) передусім національної еліти; 2) національної церкви; 3) значної частини українських селян; 4) змішування українців з іншими національностями у спосіб переселень. В усіх чотирьох фазах знищення національний характер цієї операції, як писав Лемкін, був визначальним, бо ж навіть основні жертви геноциду – заморені голодом українські селяни – представлені як носії національного духу і тих рис, які роблять їх «культурою і нацією».

    Отже, в Голодоморі 1932–1933 років в Україні присутні всі п’ять елементів злочину геноциду.

    Зрештою, факти заперечення Голодомору як геноциду можуть відіграти й позитивну роль, адже сприятимуть виробленню аргументів на користь кваліфікації його як злочину. А це своєю чергою допомагатиме міжнародному визнанню Голодомору. Як писав Джеймс Мейс, однією з організацій, яка підтримувала створення Американської комісії щодо Українського Голодомору, був Єврейський комітет Америки. «Одним з найбільших внесків, який цей Комітет зробив для захисту прав євреїв і людей цілого світу, було спонсорування літератури щодо заперечення Голокосту, – писав Джеймс Мейс, – українці повинні засвоїти цей урок».
    Мирослава Антонович

  10. Вверх #15590
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вот интересно... если бы Гражданскую выиграли "белые" - появилось бы на карте мира слово "Украина" или нет?
    У тебя понятие "белые" сильно ущемлено полным незнанием вопроса, отсюда и по детски полностью неадекватный вопрос, вот и ALKA с юморком воспринял, как настоящий воспитатель детского сада...

  11. Вверх #15591
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение

    3. Злочинець мав намір знищити, цілком або частково, національну, етнічну, расову чи релігійну групу як таку.
    Вместо того, что бы ответить на вопрос -
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    есть доказательства ?
    Ты еще большую простынь притаранил. Что? Кураторы за количество знаков начали платить?

  12. Вверх #15592
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    У тебя понятие "белые" сильно ущемлено полным незнанием вопроса, отсюда и по детски полностью неадекватный вопрос, вот и ALKA с юморком воспринял, как настоящий воспитатель детского сада...
    Просвети, просвещенный, по теме "Белых", а то все съезд, да съезд)))
    Кстати, когда намечается очередной съезд канадских украинцев?

  13. Вверх #15593
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Просвети, просвещенный, по теме "Белых", а то все съезд, да съезд)))
    Кстати, когда намечается очередной съезд канадских украинцев?
    А тебе зачем?

  14. Вверх #15594
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    У тебя понятие "белые" сильно ущемлено полным незнанием вопроса, отсюда и по детски полностью неадекватный вопрос, вот и ALKA с юморком воспринял, как настоящий воспитатель детского сада...
    Вы за мое знание вопроса не волнуйтесь... если я не упомянул Скоропадского, Петлюру, Грицяна Таврического и прочих самостийников - так это потому, что ни у кого из них не было ни малейшего шанса на победу... в отличие от, к примеру, Деникина или Колчака...

  15. Вверх #15595
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    А меня больше другой вопрос интересует. Кто из именитых ученых таки врет? Мейс со своими 25000 в день, эти ученые с 5-7 или наши составители мартирологов, у которых оказывается всего 1 млн жертв. Видать наши недоработали... Мало позаписывали нынешнего населения в свои книги. А вот Мейс на основе показаний анонимных свидетелей смог четко выяснить сколько умирало в день по стране. Вот как надо работать! А не архивы да газеты лопатить. Анонимные свидетели могут рассказать обо всем. И где золото Моргана, и где живет настоящий Гитлер, и сколько конкретно в день умирало от голода в Украине.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  16. Вверх #15596
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вы за мое знание вопроса не волнуйтесь... если я не упомянул Скоропадского, Петлюру, Грицяна Таврического и прочих самостийников - так это потому, что ни у кого из них не было ни малейшего шанса на победу... в отличие от, к примеру, Деникина или Колчака...
    А ты не упоминай, ты изучи вопрос, а потом разглагольствуй...)

  17. Вверх #15597
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    А ты не упоминай, ты изучи вопрос, а потом разглагольствуй...)
    Не говорите мне, что делать... ну, дальше Вы знаете...
    Да и кто Вы, собственно, такой, шоб давать указания?

  18. Вверх #15598
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    кто Вы, собственно, такой, шоб давать указания?
    собственно, пан Реалист позволяет себе цитаты, продолжим традицию:
    А под вашею полною достоинства личиною, ... скрывается ... поразительный охмуряло и врун.
    http://www.m-a-bulgakov.ru/master_147.html
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  19. Вверх #15599
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вместо того, что бы ответить на вопрос -

    Ты еще большую простынь притаранил. Что? Кураторы за количество знаков начали платить?
    Да там,похоже,давно с квадратного метра фута оплата идет...по всему- небогатая,ибо истощение пациента - налицо....

  20. Вверх #15600
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А меня больше другой вопрос интересует. Кто из именитых ученых таки врет? Мейс со своими 25000 в день, эти ученые с 5-7 или наши составители мартирологов, у которых оказывается всего 1 млн жертв. Видать наши недоработали... Мало позаписывали нынешнего населения в свои книги. А вот Мейс на основе показаний анонимных свидетелей смог четко выяснить сколько умирало в день по стране. Вот как надо работать! А не архивы да газеты лопатить. Анонимные свидетели могут рассказать обо всем. И где золото Моргана, и где живет настоящий Гитлер, и сколько конкретно в день умирало от голода в Украине.
    А что Вас смущает в цифре 25.000 погибших в день? Население УССР согласно переписи 26 года составляло 29млн. человек. Если предположить, что голодом было охвачено 20млн. человек, то это значит, что ежедневно умирал один из 800.
    Не так уж и много, если вспомнить, что острота голода была такова, что доходило до людоедства. И это не "выдумки Мейсона", а рассекреченные донесения ГПУ. Какие еще нужны доказательства?


Ответить в теме
Страница 780 из 1057 ПерваяПервая ... 280 680 730 770 778 779 780 781 782 790 830 880 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения