Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 430 из 607 ПерваяПервая ... 330 380 420 428 429 430 431 432 440 480 530 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,581 по 8,600 из 12131
  1. Вверх #8581
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    А як наприклад,сприймати призовників,яких не встигли призвати до Червоної армії?
    Та дуже просто сприймати.
    Якщо вони в окупацiї не прислужувались нiмцям, то коли туди приходила Червона Армiя, вони просто зразу йшли до призову.
    А коли були полiцаями - то йшли до Сибiру або на шибеницю.


  2. Вверх #8582
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Прочитайте лозунги власовского движения.
    Блин, да там сплошные благие помыслы, сплошная демократия (землю народу, многообразие политических партий, крестьянам волю и т.д.).
    Только вот чего-то не хотелось бы мне, что именно "демократ" Власов вошел в Москву. Чутье подсказывает, что с ним вместе и Гитлер туда вкатился бы. А это уже совсем другой коленкор.

  3. Вверх #8583
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    На самом деле в социальном плане очень даже подспорье.
    Семья Героя войны пусть небольшую, но льготу имеет.
    Так, что сын (кто-там у Шухевича) может в одной очереди столкнуться в Собесе с "неправильными" героями, которые с папочкой боролись.
    У командира УПА в живых остался лишь слепой сын Юрий Шухевич ( потерявший зрения на допросах в МГБ) руководитель УНА-УНСО - герой Украины ( Указ президента Украины от 24.08.07 ) .
    Так что присвоение героя Украины Роману Шухевичу , это не попытка помочь материально , это политическое признания Украины , своих героев.

  4. Вверх #8584
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    У командира УПА в живых остался лишь слепой сын Юрий Шухевич ( потерявший зрения на допросах в МГБ) руководитель УНА-УНСО - герой Украины ( Указ президента Украины от 24.08.07 ) .
    Так что присвоение героя Украины Роману Шухевичу , это не попытка помочь материально , это политическое признания Украины , своих героев.
    Да я не требую кары над сыном.
    Просто теперь допускается возможность, когда героями становятся люди, совершавшие совершенно противоположные поступки.
    Сначала друг в друга стреляли, теперь выясняется каждый героем был и чуть было героически своего соплеменника-героя не отправил на тот свет.
    А ради углубления образования. Действительно, сын на допросах в МГБ зрение потерял ?
    Это, надо понимать, в годах 50-х было.
    Так и прожил 50 лет после этого слепой ?
    Я не издеваюсь над немощным, это действительно так ?

  5. Вверх #8585
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Да я не требую кары над сыном.
    Просто теперь допускается возможность, когда героями становятся люди, совершавшие совершенно противоположные поступки.
    Сначала друг в друга стреляли, теперь выясняется каждый героем был и чуть было героически своего соплеменника-героя не отправил на тот свет.
    А ради углубления образования. Действительно, сын на допросах в МГБ зрение потерял ?
    Это, надо понимать, в годах 50-х было.
    Так и прожил 50 лет после этого слепой ?
    Я не издеваюсь над немощным, это действительно так ?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
    биография Ю. Шухевича
    Последний раз редактировалось Фэй; 18.11.2007 в 16:59.

  6. Вверх #8586
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    А ради углубления образования. Действительно, сын на допросах в МГБ зрение потерял ?
    Это, надо понимать, в годах 50-х было.
    Так и прожил 50 лет после этого слепой ?
    Я не издеваюсь над немощным, это действительно так ?
    Зрение начало ухудшаться после общения с МГБ в 50-х годах , потом в следствии постоянного заключения и отсутствия нормального медобслуживания, окончательно лишился зрения в начале 80-х годов.

  7. Вверх #8587
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    718
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    По 22-му кругу решил пойти? Типичный ход не очень умелого демагога. Этот вопрос здесь уже обсуждался - при твоем непосредственном участии. Полистай тему.
    Уже 215я страница. Начиная со второй, наверное, если не с первой - хождение по кругу, иногда сбиваясь с единственно верного кругового пути
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  8. Вверх #8588
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71559
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Сотник. Командир. А вообще у "Нахтигаля" было два руководителя: с украинской стороны - Шухевич, над ним - с немецкой стороны - командир первого батальона спецполка абвера "Бранденбург-800", к которому "Нахтигаль" и "Роланд" были приписаны.
    Как-то не логично получается. Служит в иностранной армии. Я так понимаю принял присягу на верность Адольфу Гитлеру, уверенно поднимал правую руку ввверх при приветствии, отвечал за политико-идеологическую работу с л\с батальона и боевую подготовку батальона, который одним из первых вошёл во Львов и принимал активное участие в уничтожении передовой львовской интеллигенции, затем за заслуги успел получить немецкий крест. Всё это наш пчеловод принял к сведению. посчитал. что наград маловато и добавил ещё и звезду Героя Украины. Надо попросить ещё Польшу, Израилдь и Россию, может они добавят тоже какие-нибуть награды к его юбилею.

  9. Вверх #8589
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Капитан, Вы знаете, сотрудничество ОУН-УПА с нацистами теперь называют "ситуативным союзом с Германией" в борьбе против сталинского режима за создание независимой украинской Державы, такая вот словесная эквилибристика... Не думаю, что в России подобная позиция будет поддержана: во всяком случае генерала Власова (тоже вроде как боролся с СССР, причем качественно) там, насколько я знаю, героизировать не спешат.

    Что касается Израиля, то во время визита Ющенко, который состоялся на минувшей неделе, ему на эту тему сказали много неприятного. В частности, спикер кнессета (израильского парламента) Далия Ицик заявила: "Нас беспокоит увековечивание памяти тех, кто занимался убийством евреев, и мы просим с глубоким пониманием взвешивать проявление почестей к тем, кто участвовал в уничтожении нашего народа".

    Польша? Трудно сказать. С одной стороны, это вроде как "адвокат Украины" в Европе. С другой... Польская тема в Западной Украине вообще и в контексте ОУН-УПА в частности очень больная и неприятная для обеих сторон. С одной стороны имеем то, как вела себя Речь Посполита по отношению к украинскому населению Западной Украины, мерзко вела на самом деле (этим объясняют обостренные антипольские настроения среди украинцев). С другой - истребление поляков в годы войны, взаимная резня, та же Волынская трагедия... В общем, не думаю, что руководители ОУН-УПА заслужат звания героев в Польше. Хотя, фиг его знает, теперь все возможно...
    Последний раз редактировалось lens; 18.11.2007 в 18:47.
    И это пройдет.

  10. Вверх #8590
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71559
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Капитан, Вы знаете, сотрудничество ОУН-УПА с нацистами теперь называют "ситуативным союзом с Германией" в борьбе против сталинского режима за создание независимой украинской Державы, такая вот словесная эквилибристика... Не думаю, что в России подобная позиция будет поддержана: во всяком случае генерала Власова (тоже вроде как боролся с СССР, причем качественно) там, насколько я знаю, героизировать не спешат.

    Что касается Израиля, то во время визита Ющенко, который состоялся на минувшей неделе, ему на эту тему сказали много неприятного. В частности, спикер кнессета (израильского парламента) Далия Ицик заявила: "Нас беспокоит увековечивание памяти тех, кто занимался убийством евреев, и мы просим с глубоким пониманием взвешивать проявление почестей к тем, кто участвовал в уничтожении нашего народа".

    Польша? Трудно сказать. С одной стороны, это вроде как "адвокат Украины" в Европе. С другой... Польская тема в Западной Украине вообще и в контексте ОУН-УПА в частности очень больная и неприятная для обеих сторон. С одной стороны имеем то, как вела себя Речь Посполита по отношению к украинскому населению Западной Украины, мерзко вела на самом деле (этим объясняют обостренные антипольские настроения среди украинцев). С другой - истребление поляков в годы войны, взаимная резня, та же Волынская трагедия... В общем, не думаю, что руководители ОУН-УПА заслужат звания героев в Польше. Хотя, фиг его знает, теперь все возможно...
    Моё личное мнение, было бы справедливее со стороны пчеловода поставить памятник львовской интеллигенции погибшей в первые дни войны, а не присваивать героя .

  11. Вверх #8591
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Итак, господа, тема _ОПА и _УПА по-прежнему не раскрыта!

    А скажите, исходя из того, что в Одессе не было филиала _УПА даже под названием _ОПА, означает ли это, что одесситы не особо "украинцы"?

  12. Вверх #8592
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71559
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Итак, господа, тема _ОПА и _УПА по-прежнему не раскрыта!

    А скажите, исходя из того, что в Одессе не было филиала _УПА даже под названием _ОПА, означает ли это, что одесситы не особо "украинцы"?
    Что бы раскрыть тему ОУН-УПА необходимо покопаться в истории её возникновения. Почему это движение получило своё распространение на З.У и не получило распространения на востоке, юге Украины. Только на всё это необходимо смотреть нейтральным взором что бы не получилось перекоса. Я например не верю в пушистость ОУНовского подполья укак и не верю в пушистость красных партизан. Я не думаю, что люди в основном из сельской местности принимали юридически правильные решения, кого растреливать а кого миловать.

  13. Вверх #8593
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Итак, господа, тема _ОПА и _УПА по-прежнему не раскрыта!

    А скажите, исходя из того, что в Одессе не было филиала _УПА даже под названием _ОПА, означает ли это, что одесситы не особо "украинцы"?
    Как в той миниатюре:
    "Мы так и не услышали нач. транспортного цеха".

  14. Вверх #8594
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Tugarin 2007 Посмотреть сообщение
    Как в той миниатюре:
    "Мы так и не услышали нач. транспортного цеха".
    Ну да, ни один ПАТРИОТ - УКРАИНЕЦ так и не смог ответить, почему УПА столь похоже на "дупа", которое в русском переводе "жопа". (дословно!)

    И как сам народ мог вообще такое созвучие воспринять...

    Зато в репутацию ПАТРИОТЫ-УКРАИНЦЫ понагадили неоднократно.

    Вот за такие манеры - пока я жив, буду "дупашников" дУПАсить.

  15. Вверх #8595
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Ur, простите уж, но Ваша шутка - дурного тона.
    И это пройдет.

  16. Вверх #8596
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Ur, простите уж, но Ваша шутка - дурного тона.
    Присоединяюсь.
    Нужен серьёзный разговор, с анализом фактов, без чёрно-белых выводов. Если б УПА была однозначно какой - не надо было б ничего и доказывать. Были в ней и полезные моменты, просто равнодействующая ушла в глубокий минус. Но это же нужно уметь показать и доказать.
    А митинговые лозунги или детские дразнилки - это несерьёзно.

  17. Вверх #8597
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Ну да, ни один ПАТРИОТ - УКРАИНЕЦ так и не смог ответить, почему УПА столь похоже на "дупа", которое в русском переводе "жопа". (дословно!)

    И как сам народ мог вообще такое созвучие воспринять...

    Зато в репутацию ПАТРИОТЫ-УКРАИНЦЫ понагадили неоднократно.

    Вот за такие манеры - пока я жив, буду "дупашников" дУПАсить.
    Ну раз будете "дупашников дупасить" - Вы тогда это, в смысле дупу не порвите.

  18. Вверх #8598
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Если б УПА была однозначно какой - не надо было б ничего и доказывать. Были в ней и полезные моменты
    Какие "полезные моменты" вы пытаетесь отыскать в работе карателей? Сегодня даже крайне лояльные к Ющенко американцы оценивают УПА однозначно.

    Решение чикагского суда свидетельствует, что США, вслед за авторитетным Центром Симона Визенталя, исследующим и преследующим нацистских преступников, признают украинскую вспомогательную полицию преступной организацией. Центр Визенталя указывает на прямые связи украинской вспомогательной полиции, в которой действовал Фирищак, и Украинской Повстанческой Армии, командующего которой Романа Шухевича президент Украины Виктор Ющенко недавно удостоил звания Героя Украины.
    Тут.

  19. Вверх #8599
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Какие "полезные моменты" вы пытаетесь отыскать в работе карателей? Сегодня даже крайне лояльные к Ющенко американцы оценивают УПА однозначно.
    Для начала давайте разобъем историю УПА на два периода: во время немецкой оккупации и после освобождения Западной Украины от немцев.
    Если при Советской власти положительных моментов в деятельности УПА я не вижу - она тупо конфликтовала с Совеской властью вплоть до полного самоуничтожения - то при немецкой оккупации УПА часто была средством самозащиты местного населения, фактически брошенного на произвол судьбы.

  20. Вверх #8600
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Что бы раскрыть тему ОУН-УПА необходимо покопаться в истории её возникновения. Почему это движение получило своё распространение на З.У и не получило распространения на востоке, юге Украины. Только на всё это необходимо смотреть нейтральным взором что бы не получилось перекоса. Я например не верю в пушистость ОУНовского подполья укак и не верю в пушистость красных партизан. Я не думаю, что люди в основном из сельской местности принимали юридически правильные решения, кого растреливать а кого миловать.
    Большинство служивших в УПА были из Восточной, а не из Западной Украины.


Закрытая тема
Страница 430 из 607 ПерваяПервая ... 330 380 420 428 429 430 431 432 440 480 530 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения