Голодомор: история и современные интерпретации

[Реалист.]

Ну что поупражнялись в "остроумии" и злословии господа украинофобы, пора и честь знать...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
дальше по теме:

№ 47
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОДЕССКОГО ОБКОМА КП(Б)У О ПРИОСТАНОВЛЕНИИ
МАССОВЫХ САМОВОЛЬНЫХ ВЫЕЗДОВ КРЕСТЬЯН ИЗ ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ

24 января 1933 г.

1. Отметить, что в последнее время имеют место самовольные выезды крестьян, как колхозников, так и единоличников, из сел Одесской области за ее пределы в другие республики и края.

2. Отметить, что не все партийные и советские работники в районах и селах понимают, что такого рода массовые самовольные выезды крестьян, колхозников и единоличников организуются врагами советской власти, кулаками и петлюровцами, ведущими контрреволюционную агитацию за бегство крестьян в целях подрыва колхозов.

Многие районные партийные комитеты (РПК) не только не ведут необходимой массово-политической работы по приостановлению самовольных выездов из села, но в ряде случаев даже не разоблачают кулацкой агитации за самовольные выезды крестьян и не разъясняют колхозным массам и трудящимся единоличникам вреда для колхозов, колхозников и единоличников такого рода самовольных выездов.

2. Предложить секретарям РПК немедленно развернуть массовую политическую работу, в первую очередь в тех селах и колхозах, где наблюдается наибольшее число самовольных выездов, выявляя контрреволюционных организаторов и вдохновителей этого дела.

Всю эту широкую разъяснительную работу провести на основе доведения до каждого колхозника и единоличника решений Январского Пленума Центрального Комитета и Центральной Контрольной Комиссии, в особенности на основе популяризации речи товарища Сталина о работе в селе, постановления ЦК и Совета Народных Комиссаров от 19 января о поставке хлеба государству в 1933 году.

3. Поручить начальникам районных отделов Государственного Политического Управления провести изъятие контрреволюционных организаторов бегства крестьян из села.

4. Заслушать на Бюро Областного комитета 3 февраля сообщение Начальника Областного отдела ГПУ о результатах проведения мероприятий в связи с самовольными выездами крестьян из села.

Секретарь обкома КП(б)У
Майоров

ГАОО, ф. П-11, оп. 21, д. 11, лл. 76-77

[Седьмой]

Ну что поупражнялись в "остроумии" и злословии господа украинофобы, пора и честь знать...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
дальше по теме:

№ 47
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОДЕССКОГО ОБКОМА КП(Б)У О ПРИОСТАНОВЛЕНИИ
МАССОВЫХ САМОВОЛЬНЫХ ВЫЕЗДОВ КРЕСТЬЯН ИЗ ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ

24 января 1933 г.

1. Отметить, что в последнее время имеют место самовольные выезды крестьян, как колхозников, так и единоличников, из сел Одесской области за ее пределы в другие республики и края.

2. Отметить, что не все партийные и советские работники в районах и селах понимают, что такого рода массовые самовольные выезды крестьян, колхозников и единоличников организуются врагами советской власти, кулаками и петлюровцами, ведущими контрреволюционную агитацию за бегство крестьян в целях подрыва колхозов.

Многие районные партийные комитеты (РПК) не только не ведут необходимой массово-политической работы по приостановлению самовольных выездов из села, но в ряде случаев даже не разоблачают кулацкой агитации за самовольные выезды крестьян и не разъясняют колхозным массам и трудящимся единоличникам вреда для колхозов, колхозников и единоличников такого рода самовольных выездов.

2. Предложить секретарям РПК немедленно развернуть массовую политическую работу, в первую очередь в тех селах и колхозах, где наблюдается наибольшее число самовольных выездов, выявляя контрреволюционных организаторов и вдохновителей этого дела.

Всю эту широкую разъяснительную работу провести на основе доведения до каждого колхозника и единоличника решений Январского Пленума Центрального Комитета и Центральной Контрольной Комиссии, в особенности на основе популяризации речи товарища Сталина о работе в селе, постановления ЦК и Совета Народных Комиссаров от 19 января о поставке хлеба государству в 1933 году.

3. Поручить начальникам районных отделов Государственного Политического Управления провести изъятие контрреволюционных организаторов бегства крестьян из села.

4. Заслушать на Бюро Областного комитета 3 февраля сообщение Начальника Областного отдела ГПУ о результатах проведения мероприятий в связи с самовольными выездами крестьян из села.

Секретарь обкома КП(б)У
Майоров

ГАОО, ф. П-11, оп. 21, д. 11, лл. 76-77

А об окруженных селах ничего нет. Какая досада. Так ждали, так ждали)))

[Windbag]

А об окруженных селах ничего нет. Какая досада. Так ждали, так ждали)))

Да и про 1932 год информация поступает какая-то странная... Вроде как массовые выезды были, которые кто-то прозевал. Видать массово просачивались через вышки с пулеметами и колючую проволоку, пока пулеметчики ходили на партсобрания. А в 1933, чтобы не допустить повторения, начинают какую-то агитационную работу. Тут Бывалый же все уже рассказал - толстые пулеметчики, разжиревшие на отобранном у колхозников мясе, с трудом заползали в свои пулеметные гнезда и оттуда на всех плевали.

[Фельд]

Да и про 1932 год информация поступает какая-то странная... Вроде как массовые выезды были, которые кто-то прозевал. Видать массово просачивались через вышки с пулеметами и колючую проволоку, пока пулеметчики ходили на партсобрания. А в 1933, чтобы не допустить повторения, начинают какую-то агитационную работу. Тут Бывалый же все уже рассказал - толстые пулеметчики, разжиревшие на отобранном у колхозников мясе, с трудом заползали в свои пулеметные гнезда и оттуда на всех плевали.

уточню- по ряду НАИДОСТОВЕРНЕЙШИХ источников,здесь приведенных- автоматчики там были...да..Правда,откуда взялись и из чего автоматили- то известно только Настоящим Посвященным В Суть Великой Сокрытой Правды..

[Обама4]

уточню- по ряду НАИДОСТОВЕРНЕЙШИХ источников,здесь приведенных- автоматчики там были...да..Правда,откуда взялись и из чего автоматили- то известно только Настоящим Посвященным В Суть Великой Сокрытой Правды..

Я дико извиняюсь!!!! Но! Какими автоматами вооружали отряды "кровавой гэбни" в 1932г?????

[ALKA]

Я дико извиняюсь!!!! Но! Какими автоматами вооружали отряды "кровавой гэбни" в 1932г?????

этот вопрос был задан и нашим форумным новоисторикам....к сожалению в пустоту, свидомое панство заморозилось и резко куда то засобиралось...

[Аист79]

Я тут недавно выкладывал маленький текст про общность нацизма и коммунизма. И про то, что общее можно найти между любыми режимами, но есть нюансы. Поэтому сравнения Сталина и Гитлера - это громкие слова, расчитанные на громкий эффект в слабых умах.

Ну почему же не подкрепляется? Неужели вы не признаёте достижений социализма в СССР, которые теперь старательно похерены? Спорт, культура, образование, здравоохранение, наука, жилищные программы и так далее.

Вот вам пример разницы в подходе, например к науке. Новое открытие будет сразу же запущено в работу в социалистическом государстве, где рост производительности выгоден государству. А в стране "свободного рынка" оно будет выкуплено у изобретателя и спрятано в темной комнате, чтобы олигарх продолжал получать прибыль на старых версиях, пока это возможно. А зачем вкладываться? Пипл хавает - бабло течет! В результате через 16 лет после ВОВ человек полетел в космос. Прошло 50 лет, а особо подвижек-то и нет. Хотя прогресс движется не равномерно, а все быстрее. Потому что все подчиняется не далеко идущим планам, а исключительно получению прибыли в ближайшие 5 лет (в случае Украины - 1 год максимум).

Ну давайте тогда уже и согласимся, что не важно - искусственный голод, геноцид, неурожай, ошибки правительства, саботаж колхозников - главное количество жертв. И разойдемся миром.

Останется только определить, кто врет - Тягныбок со своими 20 млн, Ющенко - с 15 млн, Кучма - с 7 млн, или разные ученые, по данным которых число прямых жертв составляет до 1 млн, а полное (включающее неродившихся) - 3,5 млн.

А СССР нужно было налаживать связи со всем миром.
Я болдом выделил ключевое. Цивилизованность - это очень странное понятие. Например, через 30 лет после Голодомора "цивилизованной" стране США никто не мешал применять химическое оружие во Вьетнаме, против крестьян с вилами, после чего там до сих пор масса уродов. А вы говорите о том, что они были бы вынуждены что-то делать в 30-х годах по поводу голода в стране идеологического противника. При том, что у самих далеко не все радужно. Не смешите мои тапки, они дергаются и щекочут мне пятки. Ну и кроме того, никто не мешает написать во всех газетах, что отправлено куча зерна в голодный СССР, смотрите какие мы добрые! И показать фотографии судов, которые вывозят зерно топить в океане. Такое прокатит даже в наше "просвещенное" время, а уж в 1933м - легко. Достаточно вспомнить массу подложных фотографий голодомора, которые нам тулили СБУ и разные типа ученые на своих выставках и в своих "исследованиях" и фильмах.

Напоминаю, что получивший "мидальку" Роберт Конквест, великий певец Голодомора, на самом деле выходец из подразделения разведки, которое занималось изготовлением дезинформации, а вовсе не великий историк.

1. Достижения социализма, бесспорно, были, но они оказались недолговечными.
Причин много, но главная, на мой взгляд, - людей не устраивало быть равными в нищите, видя, что члены Политбюро и им подобные построили для себя персональный коммунизм.

2. Точно число жертв голодомора мы сейчас не определим. Но это не так важно. Важен сам подход.
Вот умер один человек - Ленин - так объявили всеобщий траур, вся страна замерла.
А умерло несколько миллионов крестьян - так Косиор на следующий год в своем докладе на съезде ни словом об этом не обмолвился.
Понаставили памятников Ленину иногда по несколько штук в одном населенном пункте. А памятники жертвам голодомора начали ставить недавно, их намного меньше, и то они кое-кого раздражают.

3. В 22 году Запад все же помог России справиться с голодом, иначе жертв было бы намного больше. То, что Сталин в 33 году не только не обратился за помощью, но и старался скрыть факт голодомора, является еще одним аргументом в пользу его спланированного характера.

4. Если в "Жатве скорби" Конквеста есть дезинформация - опровергайте. Только аргументированно.

[Аист79]

этот вопрос был задан и нашим форумным новоисторикам....к сожалению в пустоту, свидомое панство заморозилось и резко куда то засобиралось...

  Показать скрытый текст

в самом деле, какими автоматами?

Да, Сталин не спешил вооружать свою армию автоматическим оружием. Боялся заговоров?
И только после того, как получил значительные потери живой силы в Финской войне, подумал о перевооружении.

[Фельд]

  Показать скрытый текст

в самом деле, какими автоматами?

Да, Сталин не спешил вооружать свою армию автоматическим оружием. Боялся заговоров?
И только после того, как получил значительные потери живой силы в Финской войне, подумал о перевооружении.

А в самом деле- так какие части задействовались при оцеплении голодающих районов? И какими силами ОГПУ осуществлялось перекрытие транспортных путей?
Ну и не надо в очередной раз вещать о темах,в которых ничего не смыслишь...

[Windbag]

1. Достижения социализма, бесспорно, были, но они оказались недолговечными.
Причин много, но главная, на мой взгляд, - людей не устраивало быть равными в нищите, видя, что члены Политбюро и им подобные построили для себя персональный коммунизм.

Ну я не сказал бы, что в нищете. Как раз такого сумасшедшего разлета нищеты и богатства как сейчас не было и близко. Я тут недавно был в детском доме... Ну сами можете себе представить обстановку там, а когда шел потом по улице, то через квартал из двора лихо выкатился майбах. Кроме того, если раньше люди хотя бы видели куда идут отобранные деньги - спорт, наука, армия и так далее, что я перечислял, то теперь они тоже видят - плантации, дворцы и яхты. Спорта нет, армии нет, науки (кроме, конечно, Новой Истории Украины) тоже нет. Промышленность пока держится - хорошо строили, видать при совке. Но вот ГТС (опять же наследие проклятого совка) скоро развалится. А денег нет...

2. Точно число жертв голодомора мы сейчас не определим. Но это не так важно. Важен сам подход.
Вот умер один человек - Ленин - так объявили всеобщий траур, вся страна замерла.
А умерло несколько миллионов крестьян - так Косиор на следующий год в своем докладе на съезде ни словом об этом не обмолвился.
Понаставили памятников Ленину иногда по несколько штук в одном населенном пункте. А памятники жертвам голодомора начали ставить недавно, их намного меньше, и то они кое-кого раздражают.

Так дело в памятниках что ли? Я считаю, что голод в 20 веке - это позор страны вообще и правительства в первую очередь. И вполне понимаю попытку этот позор скрыть. Кроме того, я вполне понимаю стремление почтить память жертв, но не попытки пиариться на голоде и строительство офигительных монументов на бюджетные деньги, вместо больниц детских (это намек на фонд женушки стеллостроителя, который все никак с больницей не определится).

3. В 22 году Запад все же помог России справиться с голодом, иначе жертв было бы намного больше. То, что Сталин в 33 году не только не обратился за помощью, но и старался скрыть факт голодомора, является еще одним аргументом в пользу его спланированного характера.

Я уже не первый раз повторяю, что скрыть факт голода невозможно. А вот преуменьшить его масштабы - вполне реально. Это вопрос престижа страны в первую очередь. Возможно это было ошибкой. Я не настолько хорошо знаю реалии отношений между политиками тех лет. Но никак это не аргумент в пользу планирования голода.

Я вам приведу пример из жизни. Вот есть один такой полумафиозный олигарх. И покупает он себе новую машину раз в год. Почему? Понты? В старой пепельница переполнилась? Оказывается нет. Старая ему нравится, но если новую не купит, то конкуренты сразу скажут "О! Василич-то сдает! Видать с денежками плохо..." и сожрут. Это не моя выдумка, а реальная история.

А государства и правительства - это конкуренты, которые зачастую используют друг против друга методы и похуже мафиозных.

4. Если в "Жатве скорби" Конквеста есть дезинформация - опровергайте. Только аргументированно.

Я вам просто указал кто такой Конквест. А вот аргументировать отсутствие Чайника Рассела - дело неблагодарное и даже больше - бесполезное. Вот скажите мне, как я могу опровергнуть что-то вроде "По показаниям анонимной крестьянки в ее селе расстреляли всех детей из пулеметов и съели"? Как?!? А "работа" Конквеста - это собрание примерно таких "свидетельств". За что она уже раскритикована и западными историками как ненаучная.

[Windbag]

  Показать скрытый текст

в самом деле, какими автоматами?

Да, Сталин не спешил вооружать свою армию автоматическим оружием. Боялся заговоров?
И только после того, как получил значительные потери живой силы в Финской войне, подумал о перевооружении.

Насчет заговоров - это бред. Сталин боялся заговоров, но боролся с этим чистками в генералитете, а не ослаблением собственной армии. Про автоматическое оружие я вам расскажу. ОК. В Финской войне массово использовались винтовки Симонова, если вы в курсе, что это такое. И тут выяснилось, что они сложны и ненадежны. После чего доверие к ним упало. Возьмем к примеру немцев в 1941 году. Если судить по фильмам, то там сплошь у всех были МР40. А на самом деле 90% солдат были вооружены карабинами маузера образца 1898 года. Кар98. Видать Гитлер тоже боялся, что на него автоматчики насядут.

А кроме того есть банальный вопрос денег.

плановая цена закупки ППД-34, в 1936 году была 1350 рублей. Для сравнения: цена винтовки Мосина 90 рублей; револьвера Нагана – 50 рублей, ручного пулемета Дегтярева (ДП-27) – 787 рублей.

[Nedo]

Вопросы отрицателям, желательно получить нормальные ответы а не разбрызгивание слюной по сторонам:

1. Допустим никаких заслонов не было и крестьяне могли покидать свои села самостоятельно. Хорошо, допустим. При этом селяне умирали с голода, при чем були задокументированы случаи каннибализма.
Теперь вопрос для отрицателей: отчего крестьяне предпочли умереть и есть друг друга но не уехать в места где голода не было или он не был таким жестоким?
2. Хорошо допустим голод был не умышленным и изначально ничего такого не планировалось. Но надо быть невменяемым что б не понять: если у крестьян отобрать еду они начнут голодать и умрут.
Но отчего руководстовм страны не было оказано голодающим районам своевременной помощи а продолжался экспорт зерна?
Почему не было со стороны совесткого руководства объявления официального о голоде на международном уровне и на этом основании остановить экспорт?
Почему все время существования СССР голод на украине в 32-33 годах скрывался, как будто его и не было?

[Че Бурашка]

[SPOILER="в самом деле, какими автоматами?"]Да, Сталин не спешил вооружать свою армию автоматическим оружием. Боялся заговоров?
И только после того, как получил значительные потери живой силы в Финской войне, подумал о перевооружении.

ппц. без автоматов и заговор - не заговор.
и как в прошлые века управлялист только?
а о перевооружении Сталин подумал задолго до.
ты не забывая, что не все в стране им решалось.

[Nedo]

Насчет заговоров - это бред. Сталин боялся заговоров, но боролся с этим чистками в генералитете, а не ослаблением собственной армии. Про автоматическое оружие я вам расскажу. ОК. В Финской войне массово использовались винтовки Симонова, если вы в курсе, что это такое. И тут выяснилось, что они сложны и ненадежны. После чего доверие к ним упало. Возьмем к примеру немцев в 1941 году. Если судить по фильмам, то там сплошь у всех были МР40. А на самом деле 90% солдат были вооружены карабинами маузера образца 1898 года. Кар98. Видать Гитлер тоже боялся, что на него автоматчики насядут.

А кроме того есть банальный вопрос денег.

тут согласен.

[Nedo]

ппц. без автоматов и заговор - не заговор.
и как в прошлые века управлялист только?
а о перевооружении Сталин подумал задолго до.
ты не забывая, что не все в стране им решалось.

Чеб ты устал уже повторять о том что Сталин ничего в стране не решал. Смешно, ей богу.

[ALKA]

Чеб ты устал уже повторять о том что Сталин ничего в стране не решал. Смешно, ей богу.

Господа свидомые,когда в ваших типа колкостях появится хоть капелька адекватности ?

что не все в стране им решалось.

"ничего" и "не все" для вас одно и тоже ? ..как по мне так в дураках остался сам Недо.

[Фельд]

Вопросы отрицателям, желательно получить нормальные ответы а не разбрызгивание слюной по сторонам:

1. Допустим никаких заслонов не было и крестьяне могли покидать свои села самостоятельно. Хорошо, допустим. При этом селяне умирали с голода, при чем були задокументированы случаи каннибализма.
Теперь вопрос для отрицателей: отчего крестьяне предпочли умереть и есть друг друга но не уехать в места где голода не было или он не был таким жестоким?

Допустим,голод был везде.Так,в порядке допущения...

2. Хорошо допустим голод был не умышленным и изначально ничего такого не планировалось. Но надо быть невменяемым что б не понять: если у крестьян отобрать еду они начнут голодать и умрут.

Допустим,предполагалось,что они не будут воровать и прятать зерно,а будут вовсе работать.В порядке того же допущения..

Но отчего руководстовм страны не было оказано голодающим районам своевременной помощи а продолжался экспорт зерна?
Почему не было со стороны совесткого руководства объявления официального о голоде на международном уровне и на этом основании остановить экспорт?

Допустим, что это привело бы к полной экономической блокаде страны в результате срыва контрактов. а это- уже без допущений.

Почему все время существования СССР голод на украине в 32-33 годах скрывался, как будто его и не было?

Допустим, никто его и не скрывал.Это тоже-без допущений.Только в последнее время стали из этого исторического факта раздувать нечто вселенских размеров.Что мы и видим..

Так может,ты что-то скажешь за конкретные силы и средства,задействованные при оцеплении голодающих районов?
Или,допустим,пойдешь поучишься чему-нибудь, прежде чем вещать с многомудрым видом всякие допущения?

[Обама4]

Вопросы отрицателям, желательно получить нормальные ответы а не разбрызгивание слюной по сторонам:

1. Допустим никаких заслонов не было и крестьяне могли покидать свои села самостоятельно. Хорошо, допустим. При этом селяне умирали с голода, при чем були задокументированы случаи каннибализма.
Теперь вопрос для отрицателей: отчего крестьяне предпочли умереть и есть друг друга но не уехать в места где голода не было или он не был таким жестоким?
2. Хорошо допустим голод был не умышленным и изначально ничего такого не планировалось. Но надо быть невменяемым что б не понять: если у крестьян отобрать еду они начнут голодать и умрут.
Но отчего руководстовм страны не было оказано голодающим районам своевременной помощи а продолжался экспорт зерна?
Почему не было со стороны совесткого руководства объявления официального о голоде на международном уровне и на этом основании остановить экспорт?
Почему все время существования СССР голод на украине в 32-33 годах скрывался, как будто его и не было?

Случаи каннибализма и в настоящее время документируются ....

[Че Бурашка]

Чеб ты устал уже повторять о том что Сталин ничего в стране не решал. Смешно, ей богу.

у тебя монохронное видение мира? между все и ничего нет градаций?
мде, есть в нике недо некоторая недо.... сказанность.

[Windbag]

Вопросы отрицателям, желательно получить нормальные ответы а не разбрызгивание слюной по сторонам:

1. Допустим никаких заслонов не было и крестьяне могли покидать свои села самостоятельно. Хорошо, допустим. При этом селяне умирали с голода, при чем були задокументированы случаи каннибализма.
Теперь вопрос для отрицателей: отчего крестьяне предпочли умереть и есть друг друга но не уехать в места где голода не было или он не был таким жестоким?

Я конечно рискую сейчас узнать, что могу засунуть свои доводы между ягодиц, потому что у вас отец работал в колхозе, но все-таки попробую немножко расширить ваш кругозор.
Во-первых, вы в курсе, что Украина были житницей Российской Империи, а потом и СССР? То есть если уж на Украине жрать нечего, то в остальных регионах и подавно. То есть не было в стране мест, где миллионы голодающих украинцев могли наесться, когда в самой Украине голод. Это была работа Украины кормить страну, а страна за это вовсю строила на Украине промышленность, ГЭСы и так далее. Если упростить совсем - если у вас в холодильнике пусто, то в одежном шкафу, скорее всего тоже нет колбаски.

2. Хорошо допустим голод был не умышленным и изначально ничего такого не планировалось. Но надо быть невменяемым что б не понять: если у крестьян отобрать еду они начнут голодать и умрут.

Было множество прецедентов укрытия зерна. То есть вроде как всё забрали (до плана еще ой как далеко...) а на самом деле попрятано еще куча зерна. Разрешение на торговлю излишками было одним из способов получить побольше зерна гуманным методом. К сожалению, это привело исключительно к росту спекуляций. Логично, что спрятать зерно, сказать, что больше нет, а потом продать в городе на рынке втрое дороже - это намного приятнее и выгоднее. Потому начались сначала запреты на торговлю хлебом в крупных размерах (пудами) для областей, которые не выполнили план (могу привести документы). А уже после этого и насильное изымание хлеба.

Но отчего руководстовм страны не было оказано голодающим районам своевременной помощи а продолжался экспорт зерна?

Это обсуждалось уже мильен раз. И помощь была и экспорт снизили до минимума. Более того, даже закупали зерно за границей.

Почему не было со стороны совесткого руководства объявления официального о голоде на международном уровне и на этом основании остановить экспорт

Во-первых, не факт, что это было основанием для расторжения контракта для западных фирм, а срыв поставок означал громадные неустойки в валюте, которая критически нужна. Во-вторых, экспортный хлеб составлял всего около 10% собранного (в лучшие годы) . В-третьих, валюта критически нужна, как я уже говорил, для создания промышленности и закупки оборудования. Могли остановиться и в 1941 встречали бы немцев не танками, а уже исключительно хлебом солью.

Почему все время существования СССР голод на украине в 32-33 годах скрывался, как будто его и не было?

Он не скрывался. Невозможно скрыть событие такого масштаба. О нем не трубили на каждом углу - это другое дело. Гордиться нечем особо, потому что это событие - позор страны. Вот в нынешней Украине - это модно - вспоминать как нас угнетали, голодоморили, репрессировали... Видимо воспитывают поколение обиженных. Не знаю...