Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

Я всю вашу кодлу украинофобов уже не только изучил, но и успел с каждым в отдельности поработать, могу поделится с вами выводами общего характера.

И(зл)учатель, тебя и тебе подобных не изучать надо, показывать необходимо.

Сытые и не бедствующие дяди и тети решают задачу обеспечения собственного идеологического доминирования, гегемонии в обществе, которое совсем не является сытым и богатым. И речь здесь идет не только о сторонниках президента Ющенко и националистах, которые видят в событиях 1932-1933 года "геноцид украинской нации".
Не только и не столько. Голодомор становится аргументом класса капиталистов в целом, в том числе и в особенности той его части, которая не признает "геноцида".

Поясню, что я имею в виду. Допустим, вы исповедуете некую идею, которая кажется обществу крайней или экстремистской. Чтобы сделать ее воспринимаемой и "мейнстримной", проводится следующая операция. Находятся еще более крайние и экстремистские сторонники такой идеи, и на их фоне вы выглядите умеренным, нормальным и адекватным.

В истории с голодомором Ющенко и его сторонники выглядят именно такими "неадекватами", повторяющими тезисы нацистской пропаганды, американских ультраправых, украинских этнонационалистов. Их утверждение, что голод начала 1930-х годов был "геноцидом украинского народа", фактически полностью опровергнутое современными историками, в том числе западными (например, канадцем Дугласом Тоттлом и американцем Марком Таугером), на деле служит утверждению другой буржуазной идеологемы.

На фоне "отмороженного" Ющенко адекватной выглядит позиция Партии Регионов, которая не признает "геноцида" и воспринимается обществом в некоторой степени даже как защитник советского прошлого.

С этих удобных идеологических позиций сопротивления "голодоморящим" проводится на деле не менее правый, буржуазный тезис: голод 1932-1933 годов был следствием преступной политики насильственной коллективизации крестьянства, проводившейся руководством СССР.

В идейном арсенале "умеренной" буржуазии пример голода 1932-1933 годов служит доказательством того, что частное хозяйство - это хорошо, коллективное - это плохо. Очень плохо - это когда частное хозяйство превращают в коллективное, в этом случае происходят некие непоправимые бедствия. Нетрудно заметить, что "национальная" карта в данном случае даже мешает "чистоте" буржуазной идеологии - сохранению частной собственности.

Российский правящий класс очень хорошо понимает важность этого тезиса для обеспечения собственного господства, поэтому видит преступление советского строя именно в ликвидации частного хозяйства и не принимает тезиса русских этнонационалистов о том, что это "безродный большевизм" во главе с "грузинским евреем" Джугашвили уничтожал русский народ.

В этих условиях те левые, которые борются лишь против тезиса о голодоморе и не защищают социалистическую коллективизацию, оказываются невольными сообщниками утверждения буржуазного дискурса в общественном сознании. Конечно, наиболее отвратительными для левых являются откровенно националистические кампании ющенковцев(1), однако это справедливое отвращение не должно становиться поводом к полному идейному слиянию левых с умеренным крылом буржуазии. В особенности важной дискуссия о коллективизации оказывается сегодня, когда мировой кризис ставит миллионы людей на планете (часть из которых живет на Украине) под угрозу голода и недоедания.

Конечно, нельзя оправдывать ошибки и перегибы, допущенные руководством СССР в те годы. Но не стоит забывать, что в деревне в ту эпоху шла настоящая классовая война. Причем война эта была начата и велась не партийным руководством, а богатыми слоями деревни, которые пытались повернуть политическую ситуацию в свою пользу, используя свою монополию на рынке хлеба. Угрожая городу, как тогда говорили не без пафоса, задушить его "костлявой рукой голода".http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=41633

[Седьмой]

Возможно, когда планировали поставки зерна Западу, голод не предполагали.
Но в 31-32 годах тоже был голод, правда меньшего масштаба. Уже тогда можно было поставить вопрос о пересмотре контрактов.
Для чего надо было засекречивать факт голода? Возможно, если бы Запад знал все подробности голодомора, он сам бы отказался от советских поставок зерна. Как мы установили, американское зерно высыпали в океан, так что жизненной необходимости в нем не было.

По поводу неустоек. Ленин позволил себе отказаться от оплаты царских долгов. И ничего.
И по Ленд-лизу СССР практически не рассчитался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Так что смешно предполагать, что Сталин сильно испугался неустойки.

Запад не терпит конкурентов. Это можно понять? Как зесекретили? От всех подписку о неразглашении взяли? Что же до, так тобой любимой, заграницы)))

Конфиденциально. Доклад об общих впечатлениях и сторонних наблюдениях в СССР — особенно в сельском хозяйстве — на основе посещения Советского Союза в сентябре — октябре 1934 г.

Департамент сельского хозяйства США. Бюро сельскохозяйственной экономики. Март 1935 г.

По прибытии в Харьков мы смогли более интимно ознакомиться с сельскохозяйственной структурой области. В 1930 г. здесь было всего лишь 700 тракторов, главным образом американского происхождения. В 1934 г. имелось 6400 тракторов — главным образом русского производства, распахавших 3 миллиона га.

Наше первое соприкосновение с коллективным ведением хозяйства имело место вблизи Харькова в селении Ольшня с 10 тыс. жителей, из коих 8 тыс. работают в колхозах. Прежде это село было окружено полосками земли в несколько ярдов ширины и до тысячи и больше ярдов длины. Каждый крестьянин владел одной или несколькими полосками, разбросанными на различном расстоянии. Долгие часы уходили на ходьбу от одного мелкого участка к другому в период вспашки, сева и уборки. Эти полоски были слишком узки для применения машин, более сложных, чем плуг или простая косилка…

В Ольшне тысячи мелких участков объединены в 8 больших полей, отведенных под отдельную культуру. Большая часть работы проделывается тракторами. Благодаря работе машин земля глубоко вспахивается и хорошо взрыхляется там, где это нужно. Подобного рода объединение мелких участков имело место по всей России, и мы должны признать, что в этом отношении произошла огромная перемена к лучшему.

До революции женщины обычно работали на полях наряду с мужчинами так же, как это имеет место во всех странах юго-восточной Европы. Эти женщины обычно брали своих грудных младенцев и малых детей в поле. Сейчас каждый ребенок посещает школу. Дети дошкольного возраста получают уход в детских садах и яслях. Исходя из нашего и западноевропейского уровня эти сельские учреждения кажутся примитивными и оставляют желать много лучшего, но по сравнению с тем положением, когда ребенок оставался на поле под телегой среди грязи и насекомых, это — чудеса комфорта. Многие крупные села имеют больницы с родильными приютами — вещь, до революции неслыханная.

Обычное в старой России битье жен, как говорят, фактически исчезло.

Делается попытка поставить сельскохозяйственную практику на научную основу. До революции было мало хорошо организованных станций для разработки местных сельскохозяйственных проблем. Сейчас такая станция имеется фактически в каждой области. …Значительная часть научной работы, широкое развитие которой сейчас только начинается, великолепна и должна оказать глубокое влияние на сельскохозяйственную практику.

Вместо случайной смеси сортов, которой характеризовалась крестьянская продукция до революции, сеется лишь один сорт и одна порода, например, пшеницы, в пределах каждой зоны, на которые поделена страна. Это само по себе является фактором большого значения в той будущей конкуренции, которой мы должны ожидать от России в области мировой торговли. Россия сейчас производит однородные сорта в большом количестве, и каждая из этих пород будет иметь признанную ценность в мировой торговле. …Правительство сможет собирать и экспортировать целые пароходы гарантированного качества.

Днепропетровск

В деле перехода от прежней системы сельского хозяйства, основывающейся на традиции, обычае и привычке, к рациональному сельскому хозяйству, основанному на приложении науки к практике, научно-исследовательские институты, подобные Днепропетровскому, играют самую крупную роль. На нас произвел глубокое впечатление характер людей, ведущих исследовательскую работу в Институте, а также великолепие предоставленного в их распоряжение оборудования. Мало что можно было критиковать и многое заслуживало похвалы, как в городском институте, так и на опытной станции, расположенной в нескольких милях от города. И то, и другое по своей работе могло бы весьма успешно выдержать сравнение с какой-либо из наших менее крупных опытных станций.

Русский народ, несомненно, пробуждается к политической сознательности.

Крестьянин за свой труд получает стандартную плату за стандартный день. Бригадир и председатель колхоза получают соответственно больше простых рабочих. Стандартная дневная зарплата в одном селе составила 2,5 кг зерна, 3 кг картофеля, 4 кг других овощей и 1/2 кг вина.

Как муж, так и жена могут работать на поле или в хлевах; старшие дети могут заменить жену. В страдную пору работникам засчитываются сверхурочные, и работник может заработать от 300 до 400 трудодней в год. Семья может либо потребить весь свой доход, либо продать излишек на крестьянским рынке.

[Nedo]

Запад не терпит конкурентов. Это можно понять? Как зесекретили? От всех подписку о неразглашении взяли? Что же до, так тобой любимой, заграницы)))

Короче судя по докладу в начале 30-х годов все было замечательно, а люди пухли с голоду и жрали друг друга от природной вредности и ненависти к советскому строю.
Как засекретили? Нет не подписку, покинуть СССР было невозможно, голодающие районы оцепляли войска (или это тоже отрицаеться?)

[ALKA]

голодающие районы оцепляли войска (или это тоже отрицаеться?)

вы друг с другом договоритесь то...один пишет о десятках тысяч крестьян сбежавших от голода из украинского села,другой об десятках тысяч НКВДшников по периметру колхозного поля...

[Фельд]

Короче судя по докладу в начале 30-х годов все было замечательно, а люди пухли с голоду и жрали друг друга от природной вредности и ненависти к советскому строю.
Как засекретили? Нет не подписку, покинуть СССР было невозможно, голодающие районы оцепляли войска (или это тоже отрицаеться?)

Давай про оцепленее поподробнее.С номерами частей,численностью задействованного личного состава и прочими нелюбимыми вами деталями..

[ALKA]

Давай про оцепленее поподробнее.С номерами частей,численностью задействованного личного состава и прочими нелюбимыми вами деталями..

Нет проблем ! ...Жмеринка,Привокзальное отделение милиции,Сержант Онищенко...проверки документов на узловых станциях сейчас называют оцеплением.

[Реалист.]

Короче судя по докладу в начале 30-х годов все было замечательно, а люди пухли с голоду и жрали друг друга от природной вредности и ненависти к советскому строю.
Как засекретили? Нет не подписку, покинуть СССР было невозможно, голодающие районы оцепляли войска (или это тоже отрицаеться?)

У них весь этот понос, от полной несостоятельности, не обращай внимания, сейчас он будет развивать тему о том, какой Сталин был классный бизнесмен и четкий пацаньчик.
Какие американцы гады и империалисты, как он исключительно ради своего честного имени готов был свой народ голодом заморить, и во всем виноват мировой империализм со страшными штрафными санкциями по контрактам, во как, новая версия, ну не бред?

Тут еще один валет есть который архивным документам с сайта президента не доверяет, потому как не с российского сайта, во как, потому как правда она одна и вся у светла солнышка путэна.

[Реалист.]

- это что, новая религия, да?

О, "глубоко" капнул, может раскроем вашу точку зрения в этом ключе?

[Че Бурашка]

О, "глубоко" капнул, может раскроем вашу точку зрения в этом ключе?

я предельно раскрыл свою точку зрения на эту цитату.
к истории (к нужной ему версии) автор требует относиться как к религии. вера, вера и еще раз вера. а кто усомнится - от того веру защищать, пока не вразумится.
все предельно ясно.

[Седьмой]

У них весь этот понос, от полной несостоятельности, не обращай внимания, сейчас он будет развивать тему о том, какой Сталин был классный бизнесмен и четкий пацаньчик.
Какие американцы гады и империалисты, как он исключительно ради своего честного имени готов был свой народ голодом заморить, и во всем виноват мировой империализм со страшными штрафными санкциями по контрактам, во как, новая версия, ну не бред?

Тут еще один валет есть который архивным документам с сайта президента не доверяет, потому как не с российского сайта, во как, потому как правда она одна и вся у светла солнышка путэна.

О Ющенко и его наследии(наследил) уже не раз говорилось. Все чего натащили при нем, на тот сайт, там то все и осталось. Какая разница, какого цвета буржуазия во власти? По отношении к Советскому прошлому почти никакой.
Ты читай, писатель.

В идейном арсенале "умеренной" буржуазии пример голода 1932-1933 годов служит доказательством того, что частное хозяйство - это хорошо, коллективное - это плохо. Очень плохо - это когда частное хозяйство превращают в коллективное, в этом случае происходят некие непоправимые бедствия. Нетрудно заметить, что "национальная" карта в данном случае даже мешает "чистоте" буржуазной идеологии - сохранению частной собственности.

Российский правящий класс очень хорошо понимает важность этого тезиса для обеспечения собственного господства, поэтому видит преступление советского строя именно в ликвидации частного хозяйства и не принимает тезиса русских этнонационалистов о том, что это "безродный большевизм" во главе с "грузинским евреем" Джугашвили уничтожал русский народ.

[ALKA]

О, "глубоко" капнул, может раскроем вашу точку зрения в этом ключе?

РЕалист,я не помню задавал ли этот вопрос вам.Одесская область пострадала очень сильно.Назовите села в которых живут так вами любимые переселенцы либо их потомки ...

чтобы сократить вам время:я плохой,.Теперь когда меня обсудили вернемся к вопросу.

Название населенного пункта в который в 33-м вьехал вагон переселенцев в студию..

[Windbag]

Гитлер тоже решал еврейский вопрос оптимальным с его точки зрения образом.

Вот только не надо сравнивать гетто и концлагеря с крематориями и колхозы со ссылками кулаков. У евреев вариантов куда-то вступить и отмазаться не было. И в этом основное отличие нацизма от коммунизма. Нацизм подразумевает уничтожение или порабощение всех рас, кроме избранной. То есть сделать хорошо себе любимому, за счет всех остальных. И внезапно стать арийцем биологически невозможно. Бить будут не по паспорту, а по морде.

Коммунизм подразумевает привлечение к своей идеологии как можно большего числа людей. И сделать хорошо не одному себе любимому, а как можно большему числу людей на планете. Это если утрированно.

Возможно, когда планировали поставки зерна Западу, голод не предполагали.

Та вы шо?! А как же план "Голодомор"? Они спонтанно решили так за завтраком - А давайте с завтрашнего дня начнем голодоморить!

Но в 31-32 годах тоже был голод, правда меньшего масштаба. Уже тогда можно было поставить вопрос о пересмотре контрактов.

Откуда вы знаете, что этого не было сделано в полной мере? Откуда вы знаете, что это вообще могло быть сделано? Вы, например, знаете о ленских золотых приисках и компании "Лена Голд Филдз"? Сколько денег эта компания высосала из СССР...

Для чего надо было засекречивать факт голода? Возможно, если бы Запад знал все подробности голодомора, он сам бы отказался от советских поставок зерна. Как мы установили, американское зерно высыпали в океан, так что жизненной необходимости в нем не было.

Так вот в том и дело, что все всё знали и продолжали требовать зерно... Засекретить факты массовой смертности по всей стране возможно только при наличии системы Iron Curtain из клюквенной игры Red Alert. Чтоб ничего не видно и не слышно, что там происходит.

По поводу неустоек. Ленин позволил себе отказаться от оплаты царских долгов. И ничего.
И по Ленд-лизу СССР практически не рассчитался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Так что смешно предполагать, что Сталин сильно испугался неустойки.

Во-первых, откуда информация по царским долгам? Я не оспариваю, просто не слышал о таком. Во-вторых, даже если отказались, вы не сравнивайте эти долги. Царский долг и долг нового СССР - это две большие разницы. СССР отрекся от "темного прошлого" и выплата долгов царей никак не вписывается в эту политику. А вот долги новой страны - это престиж новой страны.

Насчет лендлиза и испуга Сталина... Тут есть нюансы. И их очень много. Для начала, СССР в 1932 и СССР в 1945 - это две разные страны и две разные армии. И позиции СССР в мире только лишний раз показывают, что индустриализация дала свои плоды.

Ну и кроме того, я, конечно, понимаю, что требовать денег за помощь союзнику, который фактически победил немцев, положив миллионы своих солдат в этой войне и закрыв собой остальной мир - это нормально с экономической точки зрения. Все таки были затрачены время и средства на изготовление и доставку помощи, но требовать с СССР их в полном объеме, а с Великобритании только части - это уже очень некрасиво. По вашей же ссылке:

На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

А дальше началась эпоха трудных отношений между СССР и США, когда тему долгов поднимать было вообще опасно. Ну а после распада СССР вопрос долгов опять был поднят:

В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.

Я не думаю, что при расходах на армию в Ираке в 5 килодолларов в секунду, долги в 100 млн сильно кого-то волнуют, если они, конечно, до сих пор не уплачены.

[Реалист.]

Давай про оцепленее поподробнее.С номерами частей,численностью задействованного личного состава и прочими нелюбимыми вами деталями..

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Сталин – Кагановичу
22.07.1932

Кагановичу.

Я думаю, что следовало бы немедля восстановить действовавшее в прошлом году запрещение перевозок частных хлебных грузов по железным дорогам и водному транспорту. Без этой меры спекуляция будет усилена и хлебозаготовки будут подорваны.

Сталин.

22/VII. 32 г.2
Ф. 558. Оп. 11. Д. 78. Л. 76. Автограф

.

Сталин – Кагановичу, Молотову
[24.07.1932]

[ранее 24 июля 1932 г.]

Тт. Кагановичу, Молотову.

1. Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, – дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капит[алистического] общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал свое собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми cилами, если он не отобьет охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную cобственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. Его, т. е. новый закон, можно было бы назвать, примерно, так: «Об охране имущества общественных организаций (колхозы, кооперация и т. п.) и укреплении принципа общественной (социалистической) собственности». Или что-нибудь в этом роде.

Если будет принято предложение, пришлите (предварительно) проект закона.

2. В ответ на ваше письмо я писал как-то, что нужно сократить капитальные вложения на 500–700 мил. руб. по всем отраслям, за исключением НКПС, черной металлургии и легкой промышленности2. Во избежание недоразумений сообщаю, что говоря о легкой промышленности, я имел ввиду также пищевую промышленность (сахарная, консервная и т. п.)

Привет! И. Сталин3.

Ф. 81. Оп. 3. Д. 100. Л. 137–140. Автограф.

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

23 января 1933 г.

1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).

2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

Секретарь ЦК КП(б)У М.Хатаевич

Приложение

Обкомам, облисполкомам

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.

ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:

1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.

2. Провесть работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволючионных элементов.

3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостречь их, что в случае выезда в другие районы, они буйдут там арестоваться.

4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины. Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и трансортного ГПУ.

5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.

Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич Председатель СНК УССР В. Чубарь

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 80. Л. 9-11.)

N. 65/ш

До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)

Если этого тебе не достаточно, то можешь сразу открывать тему "есть ли жизнь на марсе".

[Реалист.]

РЕалист,я не помню задавал ли этот вопрос вам.Одесская область пострадала очень сильно.Назовите села в которых живут так вами любимые переселенцы либо их потомки ...
чтобы сократить вам время:я плохой,.Теперь когда меня обсудили вернемся к вопросу.
Название населенного пункта в который в 33-м вьехал вагон переселенцев в студию..

Я не собираюсь обсуждать, да еще и с вами, глупые с моей точки зрения вопросы, вас интересуют глубокие исследования в этой области, так проведите их самостоятельно, или у вас вызывают как и у Фельда сомнения архивные документы? Вызывают? Так докажите обратное... Не опускайтесь до примитивизма некоторых ваших товарищей, я все понимаю, но по крайней мере мне показалось, что вы более адекватны.

[Windbag]

вы друг с другом договоритесь то...один пишет о десятках тысяч крестьян сбежавших от голода из украинского села,другой об десятках тысяч НКВДшников по периметру колхозного поля...

Да какое там... Для начала надо некоторым выучить правила написания "тся" и "ться". А ты про координацию действий говоришь. Ты еще про логическое мышление вспомни. Его же у всех сектантов ампутируют при вступлении в секту.

Пока что только с одним человеком тут удается говорить по делу - с Аистом. Реально обсуждать реакцию правительства на голод. Остальные талдычат как попки - войска оцепили всех крестьян, хлеб вывезли, пулеметчики, вышки, ГУЛАГ, палачи, у Сталина кровавые рога и пентаграмма под хвостом.

[Реалист.]

я предельно раскрыл свою точку зрения на эту цитату.
к истории (к нужной ему версии) автор требует относиться как к религии. вера, вера и еще раз вера. а кто усомнится - от того веру защищать, пока не вразумится.
все предельно ясно.

Тебе как всегда нечего противопоставить, кроме перехода на личности и легкого хамства, потому как отдыхать видимо не только скучно но и накладно, ты если хочешь что то сказать по теме, пробуй аргументировать.
Иногда, если не знаешь что сказать, лучше промолчать, обьяснять почему, нужно?

Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.

Попробуй еще раз, просьба прочитай полностью...)

[ALKA]

Я не собираюсь обсуждать, да еще и с вами, глупые с моей точки зрения вопросы, вас интересуют глубокие исследования в этой области, так проведите их самостоятельно, или у вас вызывают как и у Фельда сомнения архивные документы? Вызывают? Так докажите обратное... Не опускайтесь до примитивизма некоторых ваших товарищей, я все понимаю, но по крайней мере мне показалось, что вы более адекватны.

Глупый вопрос ? гм...привести пример села одесской области в которое были завезены переселенцы в 33-м ? ...у тебя же сотни тысяч документов(с)..

из за катастрофы в аргументах ты скатился на обсуждение меня.а ведь я хотел тебе помочь.

Ладно,тебя вычеркиваю.. спрошу еще у кого нибудь...хотя если найдешь выкладывай,обсудим конкретное село а не отвлеченные стопиццот мильенов(с)


Зы. как оно это свидомое панство извиваитси...

[Седьмой]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
.







Если этого тебе не достаточно, то можешь сразу открывать тему "есть ли жизнь на марсе".

Ты бы хоть вдумался в то, что приводишь.
1. запрещение перевозок частных хлебных грузов

2.охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми cилами,

3.сократить капитальные вложения на 500–700 мил. руб. по всем отраслям,

4.крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций. села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников.

5.массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти.

6.арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины

И о каких таких «крестьян» речь, раз в документе они в кавычках?


Думай, писатель. )))

[Windbag]

2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

А как же поголовный отстрел из пулеметов прямо на границе села? Запретили билеты продавать тем, у кого нет удостоверений от РИК или вербовки на работу за пределами страны.

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.

То есть в 1932 году все, кто хотел уехать - уехал, нет? А пулеметчики на вышках "прозевали". Видать саморасстрелялись из своих же пулеметов. А вот в 1933 уже запрещали даже не выезд/выход/выбег/выполз, а только продажу ж.д. билетов тем, кому РИК не дал разрешения или кого на работу на завод/фабрику/стройку не взяли. Сатрапы, однозначно.

P/S/ А у идиота Сталина кровавые рога и пентаграмма под хвостом, аминь!

[ALKA]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
.

Если этого тебе не достаточно, то можешь сразу открывать тему "есть ли жизнь на марсе".

ты поразительный человек ! сколько еще раз наступишь на эти грабли ?

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

да прочитай уже свою ссылку наконец...