Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 760 из 1057 ПерваяПервая ... 260 660 710 750 758 759 760 761 762 770 810 860 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,181 по 15,200 из 21125
  1. Вверх #15181
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Выходит, даже Запад знал, что поставки зерна в 32 году приведут к голоду и вымиранию людей.
    И Сталин сознательно выбрал этот вариант.
    Поэтому есть все основания считать голодомор искусственно созданным.
    пони мчится по кругу.
    в теме немало писалось о т.н. золотом эмбарго, устроенным западом.
    в том числе и тебе.
    глупо делать вид, что теперь для тебя это новость и Сталин сознательно что-то там выбрал.


  2. Вверх #15182
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Сталин пытался выйти из ситуации оптимальным образом. Тут уже говорили, что экспорт сократили насколько можно и даже закупали зерно сами.Кроме того, не путайте причину и следствие. Экспорт не был начат для организации голода. Каким-то образом в прошлые годы при намного большем экспорте никто не голодал. А вот когда начался голод, то Запад и не подумал отказаться от нашего зерна. И получилось, что либо мы отдаем зерно, либо мы выплачиваем неустойки, которые не просто останавливают идустриализацию, ради которой все и затевалось, а вообще отбрасывают нас назад.Скорее всего, что задумка была именно в том, что Сталин вообще откажется от экспорта, что разорит СССР, остановит его промышленное и, как следствие, военное развитие, и сделает территории СССР, богатые ресурсами, доступными для колонизации продвинутыми западными людьми. Они ж спят и видят. Впрочем, сейчас они этого добились и без войны...
    "— …А если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
    — Гм… Да ведь других нет!
    — Вот никаких и не читайте. Я произвел 30 наблюдений у себя в клинике — и что же вы думаете? Те мои пациенты, которых я заставлял читать «Правду», теряли в весе. Мало этого — пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит и угнетенное состояние духа. Да."(с)

  3. Вверх #15183
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Да щаз пойдут откорячки,что клятым переселенным москалям дали по два трактора на душу населения и сельхозавиацию для поддержки...закуплена ж та техника была на бабло, вырученное за отобранное у заголодоморенных украинских крестьян...с традиционными истерическими криками,размахиванием агитками и прочими клоунскими номерами..
    Не укладывается этот документ в ваш углозор? Нервничать заставляет? Почитайте альтернативную историю, с моей точки зрения это должно вас слегка успокоить, сейчас самый популярный в России жанр, там в некоторых произведениях, все очень сродни вашим историческим фантазиям...)

  4. Вверх #15184
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    ХРОНОЛОГИЯ ГОЛОДОМОРА НА УКРАИНЕ


    Декабрь 1927 г. – Установка XV съезда ВКП(б) на коллективизацию

    12 марта 1928 г. – После харьковского пленума ЦК КП(б)У начаты репрессии против крестьянства

    Весь 1929 г. – Репрессии против взбунтовавшихся крестьян с конфискацией оружия

    15 августа 1929 г. – Постановление Совнаркома УССР «Про признаки кулацких хозяйств…»

    Осень 1929 г. – Начало всеобщей(тотальной) коллективизации

    Июнь 1930 г. – Установка XVI съезда ВКП(б) на репрессии против кулачества

    1930 – 1933 гг. – Репрессии в виде ареста и высылки «кулацких» семей (200 000)

    7 августа 1932 г. – Постановление ЦИК и СНК СССР «об охране имущества… колхозов...» - . т.н. «пять колосков»

    22 октября 1932 г. – Создание решением политбюро ВКП(б) чрезвычайных хлебозаготовительных комиссий

    16 ноября 1932 г. – Постановление ЦК КП(б)У «про усиление хлебозаготовок… через применение т.н. «натуральных штрафов» - полная конфискация незернового продовольствия

    31 декабря 1932 г. – Новогодняя телеграмма – постановление ЦК ВКП(б) про т.н. предупреждение о репрессиях

    Июль 1933 г. – Проект постановления ЦК КП(б)У и РНК УССР «Про порядок выдачи хлебных авансов…» - категорический запрет выдачи хлеба для общественного питания

  5. Вверх #15185
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    реалист, это ты кагбе подытожил самого себя или просто муза посетила?

  6. Вверх #15186
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    реалист, это ты кагбе подытожил самого себя или просто муза посетила?
    Хочешь пообщаться?

  7. Вверх #15187
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    ХРОНОЛОГИЯ ГОЛОДОМОРА НА УКРАИНЕ
    Может приведете еще хронологию роста числа жертв Голодомора от 7 млн в выступлениях Кучмы до 20 млн в листовках Тягныбока? Ну тоже спонтанно, чтоб было на странице еще что-то с числами и датами.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  8. Вверх #15188
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Хочешь пообщаться?
    я вопрос вроде задал. нужны еще пояснения?

  9. Вверх #15189
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Не укладывается этот документ в ваш углозор? Нервничать заставляет? Почитайте альтернативную историю, с моей точки зрения это должно вас слегка успокоить, сейчас самый популярный в России жанр, там в некоторых произведениях, все очень сродни вашим историческим фантазиям...)
    Ты на вопросы-то ответь,болезный..
    Касательно реквизитов и иных несостыковочек..
    Или как всегда- занырнул в канализацию?

  10. Вверх #15190
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    ХРОНОЛОГИЯ ГОЛОДОМОРА НА УКРАИНЕ



    Осень 1929 г. – Начало всеобщей(тотальной) коллективизации
    А когда было окончание тотальной коллективизации? Есть дата?
    Из газеты за 1937 год


    И еще пару коментов.
    прадед у меня вступил в колхоз только в 1938 году, его за это пожизненно расстреливали, сослали в армию и утопили при эвакуации Севастополя.
    Не все было так весело...
    Живучи в школе-интернате на станции Бронницы, разговорился я с дедком (1987 год).
    Так вот его тоже из колхоза исключили, за то, что он поссорился с председателем.
    Первым делом, обрезали ему огород под самые окна- а в деревне без огорода труба, там в сельпо покупали только соль и спички.
    Потом председатель запретил пастуху брать дедову корову в стадо, а где пасти?
    Потом отказал в дровах...потом запретил брать воду из колодца! А потом приехала комиссия из райкома, и председателя за перегибы посадили. Было это в 1938 году...деревня Кузнецово.

  11. Вверх #15191
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    "— …А если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
    — Гм… Да ведь других нет!
    — Вот никаких и не читайте. Я произвел 30 наблюдений у себя в клинике — и что же вы думаете? Те мои пациенты, которых я заставлял читать «Правду», теряли в весе. Мало этого — пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит и угнетенное состояние духа. Да."(с)
    Правильно, к чему учить крестьян грамоте. В газетах по прохвесору ведь не пишут правду.)))

  12. Вверх #15192
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    реалист, это ты кагбе подытожил самого себя или просто муза посетила?
    Вот первоисточник. Реалист опять сплагиатничал, то-то я смотрю без ошибок написал, прямо на себя не похож

  13. Вверх #15193
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Вот первоисточник. Реалист опять сплагиатничал, то-то я смотрю без ошибок написал, прямо на себя не похож
    та я вот все думаю, то ли его всей конторой правят, то ли проста ссылки дают, чтоб без позора.
    хотя поздно уж.

  14. Вверх #15194
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Сталин пытался выйти из ситуации оптимальным образом. Тут уже говорили, что экспорт сократили насколько можно и даже закупали зерно сами.

    Кроме того, не путайте причину и следствие. Экспорт не был начат для организации голода. Каким-то образом в прошлые годы при намного большем экспорте никто не голодал. А вот когда начался голод, то Запад и не подумал отказаться от нашего зерна. И получилось, что либо мы отдаем зерно, либо мы выплачиваем неустойки, которые не просто останавливают идустриализацию, ради которой все и затевалось, а вообще отбрасывают нас назад.

    Скорее всего, что задумка была именно в том, что Сталин вообще откажется от экспорта, что разорит СССР, остановит его промышленное и, как следствие, военное развитие, и сделает территории СССР, богатые ресурсами, доступными для колонизации продвинутыми западными людьми. Они ж спят и видят. Впрочем, сейчас они этого добились и без войны...
    Гитлер тоже решал еврейский вопрос оптимальным с его точки зрения образом.

    Возможно, когда планировали поставки зерна Западу, голод не предполагали.
    Но в 31-32 годах тоже был голод, правда меньшего масштаба. Уже тогда можно было поставить вопрос о пересмотре контрактов.
    Для чего надо было засекречивать факт голода? Возможно, если бы Запад знал все подробности голодомора, он сам бы отказался от советских поставок зерна. Как мы установили, американское зерно высыпали в океан, так что жизненной необходимости в нем не было.

    По поводу неустоек. Ленин позволил себе отказаться от оплаты царских долгов. И ничего.
    И по Ленд-лизу СССР практически не рассчитался.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
    Так что смешно предполагать, что Сталин сильно испугался неустойки.

  15. Вверх #15195
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Гитлер тоже решал еврейский вопрос оптимальным с его точки зрения образом.

    Возможно, когда планировали поставки зерна Западу, голод не предполагали.
    Но в 31-32 годах тоже был голод, правда меньшего масштаба. Уже тогда можно было поставить вопрос о пересмотре контрактов.
    Для чего надо было засекречивать факт голода? Возможно, если бы Запад знал все подробности голодомора, он сам бы отказался от советских поставок зерна. Как мы установили, американское зерно высыпали в океан, так что жизненной необходимости в нем не было.

    По поводу неустоек. Ленин позволил себе отказаться от оплаты царских долгов. И ничего.
    И по Ленд-лизу СССР практически не рассчитался.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
    Так что смешно предполагать, что Сталин сильно испугался неустойки.
    Так себе засекреченность...иностранные журналюги почём зря сайгачат по голодающим территориям...без столкновений с заграНотрядами ОГПУ..Украинские закордонные организации петиции шлют,пытаясь под это дело бабла срубить...Секретнее некуда..
    Ну и сравнить отказ от выплаты долгов РИ с возможной тотальной блокадой из-за невыполнения контрактов,подписанных действющей властью- это верх то ли непонимания,то ли еще чего похуже..
    Вы,милейший,продолжаете радовать общественность..

  16. Вверх #15196
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Гитлер тоже решал еврейский вопрос оптимальным с его точки зрения образом.

    Возможно, когда планировали поставки зерна Западу, голод не предполагали.
    Но в 31-32 годах тоже был голод, правда меньшего масштаба. Уже тогда можно было поставить вопрос о пересмотре контрактов.
    Для чего надо было засекречивать факт голода? Возможно, если бы Запад знал все подробности голодомора, он сам бы отказался от советских поставок зерна. Как мы установили, американское зерно высыпали в океан, так что жизненной необходимости в нем не было.

    По поводу неустоек. Ленин позволил себе отказаться от оплаты царских долгов. И ничего.
    И по Ленд-лизу СССР практически не рассчитался.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
    Так что смешно предполагать, что Сталин сильно испугался неустойки.
    Когда США празднуют очередную ричныцю депрессии и голода в США? Может кина наснимали на эту тему?

  17. Вверх #15197
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Я всю вашу кодлу украинофобов уже не только изучил, но и успел с каждым в отдельности поработать, могу поделится с вами выводами общего характера.

    Мне представляется интересным проанализировать характер смешанных форм психической патологии, которая нашла свое отражение именно в общих чертах каждого индивидуума, при этом являясь у каждого довольно таки частной формой с ярко выраженными корнями и первопричинами.

    Проведем клинические разборы, которые являются фокусом диагностического процесса – одного из основных этапов повседневной врачебной практики. Итак, что вас объединяет:
    1.Среди вас нет украинцев.
    2.Вы здесь проживаете (имеется в виду предки) не более двух поколений.
    3.Вы не знаете украинский язык и историю.
    4.Ваши знания об окружающем мире базируются исключительно на имперской трактовке истории и пропаганде.
    5.Вас не устраивают современные исторические реалии.
    6.Вы ностальгируете по старой империи, безусловно с центром в России и вам крайне неприятно смотреть как она разваливается и деградирует.
    7.Вы ненавидите все и всех, кто думает и видит все исторические процессы в не отредактированном виде.
    8.Вы не способны к анализу и восприятию путем изменения своего мышления.

    Отсюда налицо психическое заболевание, без ярко выраженных нарушений интеллекта, но с наличием грубых изъянов в эмоционально-волевой сфере, нравственных установках и отношениях.

    Будем потихоньку лечить....


    Существует принципиальная разница между понятиями ГОЛОД и ГОЛОДОМОР. Голодомор – антигуманная преступная организованная акция – ГЕНОЦИД в форме массового террора голодом против больших групп, целых этносов или народов
    Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.

  18. Вверх #15198
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Будем потихоньку лечить....
    Сказал он и далее снова запостил кусок той же статьи
    Реалист, ты неизлечим.

  19. Вверх #15199
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    там много бреда, все даже не читал, но вот это насторожило:
    Вы не способны к анализу и восприятию путем изменения своего мышления
    какие препараты предлагаются для изменения мышления и последующего анализа и восприятия?

    реалист, извини, но тебе с твоим складом ума и общим умственным развитием не место в политике.
    по-крайней мере на серьезных ролях. ну, разве что в роли клоуна или страшилки. или клоуна-страшилки.

  20. Вверх #15200
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.
    - это что, новая религия, да?


Ответить в теме
Страница 760 из 1057 ПерваяПервая ... 260 660 710 750 758 759 760 761 762 770 810 860 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения