Церковь - это бизнес или служение Богу

[Bengamin@]

Одной книги мало. Верующие верят в божественность своей литературы только потому что там об этом написано. Но доказательств никаких нету.


А Вы видели переводы Никиткиных разукрашек? Различные, иногда противоречивые, трактования? Думаю Никитка силён. Мне нравится заочно.


Что-то вспомнил, вроде было в мультяхе. Средневековая школа, учитель спрашивает пример типа сколько будет два плюс два. Никто не знает и только одна девочка отвечает. За что её сразу же называют ведьмой и закидывают камнями. Похоже я смотрю плохие мультики.


Фанатизм - он такой, от него легко не избавиться. Агрессия застилаег мысли и человек не может подумать критически о своих убеждениях. Да и когда, если вот-вот уже суд божий.

каждый считает себя со стороны гением, так ли это на самом деле?

[Bengamin@]

Человек, приводящий материальные сравнения в рассуждении о духовном, по вашему, судит духовно? Как можно дух, который "дышит, где хочет", для которого нет никаких ограничений, сравнивать с кораблями, ограниченными абсолютно всем?

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Этот практически единственный многоразупоминаемый источник вряд ли что-нибудь проясняет, а тем более доказывает.

Объясните пожалуйста, вы пользуетесь Библией в том контексте в котором вам удобно, это я уже понял, так чем же вам не подошло Библейское выявления духовного и плотского человека? или ваш результат вас не вдохновил? Вы слишком часто меняете свое мнение, то для вас Библия авторитет, то вы отвергаете ее ???

[Petrovich]

Ваш отец Дьявол. - это они-то христовы??

Речь шла о конкретном контексте. Для ясности перечитайте Иоанна 10:25-30

А о ком это написано: Он передаст царство (метафору ?) Богу и Отцу.. ибо ему надлежит царствовать.. 1Кор.15:24,25.

Что значит "передаст", когда записано в "предаст", и как это возможно если "Я и Отец одно" (Ин.10:30)
Поясню, если например, современный человек не понимает элементарные вещи и трактует на свой лад, что можно было ожидать от новообращенных язычников? Поэтому и сказано более доступным языком. Потому что для Православных, Он и так царствует, и Его Царство всегда было, есть и будет, и оно не от мира сего.

Кстати о приведенной Вами цитате. А как она согласуется с вашим учением о президентском правлении? Там же слова "упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. " Да и не Ему дадут Царство, а Он предаст. Что-то Вы перемудрили с вашей теорией.

[grremlin]

Вот любопытный материальчик как раз по теме

[Bengamin@]

Я думал мы уже это порешили и ответ очевиден. Ну для всех, кроме тех, для кого "церковь - дом божий". С теми наркоманами даже разговаривать нет смысла, хотя может кто-то понимает их блеяние.

думаю, что те кто почитает Бога, понимает их

[grremlin]

думаю, что те кто почитает Бога, понимает их

Если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на один вопрос - к какой церкви Вы себя причисляете?

[Локи]

буду стараться давать источники, и меня никто не учил церковной демагогии стараюсь выражать свои мысли или взгляды которые близки мне

Логично...

Вот любопытный материальчик как раз по теме

Зажраные морды, вещающие о грехе чревоугодия... Сильно.

[Bengamin@]

И вы готовы убедить в этом любого мусульманина?
Как по мне - сама фраза "человек не имеет спасения без..." [далее подставить любое имя любого персонажа] на мой взгляд, попахивает безысходностью и мрачным пессимизмом. Это для людей религиозных оно так, а для верующих Создатель - символ Света, Тепла, безграничной Доброты и безграничного же Милосердия. Это как раз то, чем и не пахнет в церквах: вы хоть на одной иконе видели радостно улыбающееся лицо, смотрящее на вас с ободрением?

Кто как смотрит, кто то наоборот видит надежду и выход
не знаю какую вы церковь посещаете, но в нашей мы проявляем любовь, тепло, доброту не только к прихожанам или членам церкви, но стараемся нести Его свет всем людям
Я не рассматриваю иконы как символ радости, благоговения и ободрения. Выше высказывал свое мнение по этому поводу

[Petrovich]

Саровский говорил: "Христианин тот с чьим приходом прекращаются споры. " Если брать этот критерий - то ты не христианин, верно?

Все зависит от того, что понимать под спором
Но уж он точно не говорил, что все дороги хороши, а наставлял именно в Православии.

[Bengamin@]

расшифруйте "без Исуса Христа"как это?это что чел-убийца который верит в его существование,будет спасен ,а благой атеист нет?Вы представляете Бога эгоистом! я знаю что это не так!
и все-таки церковь это бизнес,Вы докажите обратное,не надо копать так глубоко,и при чем тут евангелие,мы тут обсуждаем сегоднешнюю церковь с пузатыми попами,которым начхать на прихожан,может и есть исключения,не спорю,но в основном увы.....

Расшифровываю: Если человек не просто верит, что Бог есть (как например каждый знает что где-то существует страна Китай, но от этого мы не становимся китайцами), а признает Его своим Господом и Спасителем, впускает Его в свое сердце, отворачивается от греховной жизни и начинает жить с верой и упованием на Бога, и все это делает искренне, вот это и есть вера в Бога, а не просто знание о Нем.
Люди эгоистичны, а Бог справедлив, ведь Он дал выбор каждому и не Он решает, а человек принимать ли ему Христа или нет.

Я не хочу никому ничего доказывать, все мы взрослые люди, как говорил, так и говорю: для кого-то церковь это бизнес, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами, а для кого-то служение Богу, без всякой корысти и желания наживы. Я не говорю о РПЦ или КПР, я говорю о протестантских церквях как Одессы так и Украины в целом

[karagan]

Все зависит от того, что понимать под спором
Но уж он точно не говорил, что все дороги хороши, а наставлял именно в Православии.

например можно утверждать что католики и есть истинная церковь способная дать спасение. А не православие.

[Bengamin@]

Позвольте тогда пару наводящих вопросов :
- Что вы подразумеваете под спасением?
- Как это, без Христа? Человек не имеет спасения пока не пробудил в себе свойства Христа, то есть не довел до совершенства добродетель, миролюбие, милосердие и человеколюбие, не осознал свою взаимосвязь и единение с Творцом, не познал своё настоящее "Я"? Или вы вкладываете нечто иное в свою фразу?

Спасение - прибывать вечно с Господом на небесах (если коротко)
на второй вопрос ответил выше, (не просто свойства Христа, но познание - личные близкие взаимоотношения)

[Lilu7]

Речь шла о конкретном контексте. Для ясности перечитайте Иоанна 10:25-30

Что значит "передаст", когда записано в "предаст", и как это возможно если "Я и Отец одно" (Ин.10:30)
Поясню, если например, современный человек не понимает элементарные вещи и трактует на свой лад, что можно было ожидать от новообращенных язычников? Поэтому и сказано более доступным языком. Потому что для Православных, Он и так царствует, и Его Царство всегда было, есть и будет, и оно не от мира сего.

Кстати о приведенной Вами цитате. А как она согласуется с вашим учением о президентском правлении? Там же слова "упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. " Да и не Ему дадут Царство, а Он предаст. Что-то Вы перемудрили с вашей теорией.

Речь шла о Луки 17:21.

Предать - я именно так понимаю это слово. Вы ведь не хотите сказать, что речь о предательстве Иисуса?

Прекрасно согласуется. Ведь будет упразднена власть людей. Потому что Правителем может быть только Бог, Творец, как это и было до того времени, как народ произнёс: Дай нам царя как у других народов.. Помните, что Бог тогда Самуилу ответил?
Царство Небесное, оно действительно не от мира сего..

[Petrovich]

Так и народы Им были созданы разные. Если бы Он хотел говорить на одном языке, и являться в одном образе, он бы позаботился и о том, чтобы все люди были одинаковыми. А Он создал разных )

Он создал свободных, и дело человека каким быть и с кем быть. Бог тут ни при чем.

Для меня есть Бог. Если разные народы называют Его разными именами, значит, так и было задумано изначально, и ничуть его не унижает

То есть для Вас язычества не существует, ни ересей, ни чего такого. И все это истина?

а вот если в лице патриарха он взятку Богу дает - тогда, конечно, обидится, тут уж надо носить

Определенно, всех патриархов надо разуть. Пусть в рубище ходят.

сверкающего часиками за тридцатку евро

Вот вот. Свет в глаз бьет. У кого что болит, тот о том и говорит....

Де юре - некоммерческая. Де факто - коммерческая, о чем и заявил сам бывший председатель правления ЗАО РПЦ. Изначально это не планировалось, но безмерная любовь к Христу, видимо, склонила многих служителей церкви к стяжательству... хотя, я склонен думать, что они никогда в Бога не верили - ни во времена "гонений", когда они массово стучали на прихожан в КГБ (а кое-кто и в офицерском звании состоял), ни сейчас, когда так легко окружить себя комфортом и роскошью, устраивая спектакль в церкви

Есть один фильм, "Место встречи изменить нельзя", по-моему, зовется. Там некто Жиглов, сказал фразу, смысл которой сводится к следующему, что воры существуют везде, главное как государство к ним относится.
Следуя Вашей логике, если Христос избрал в служение Иуду Искариота, то Он поощрил предательство и самоубийство? Однако осудил. Так вот Церковь, хотя и имеет членов с пороком коммерциализации, тем не менее, следуя логике Жиглова, осуждает это явление. Следовательно не является коммерческой структурой.
По логике с Иудой, они хоть и призваны на служение, но не являются нашими.

[Petrovich]

А для чего тогда человеку ум? Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

ключевое слово "рассудительного".

[Petrovich]

например можно утверждать что католики и есть истинная церковь способная дать спасение. А не православие.

Можно. Подкрепить сможете?

[Petrovich]

Ведь будет упразднена власть людей.

А она реально есть у них?

Потому что Правителем может быть только Бог, Творец, как это и было до того времени,

И был, и есть и будет и ни дня не переставал быть.

[karagan]

Можно. Подкрепить сможете?

а вы разве сможете подкрепить обратное? Нет. ). Конечно же не сможете. Значит таки Католики и есть той церковью что приведет к Христу.

[Petrovich]

а вы разве сможете подкрепить обратное? Нет. ). Конечно же не сможете. Значит таки Католики и есть той церковью что приведет к Христу.

Легко. Но ради Вас не буду. Потому что Вам оно ни к чему.

[Lilu7]

А она реально есть у них?

И был, и есть и будет и ни дня не переставал быть.

Есть: Бог попустил всем народам ходить своими путями..