Тема: 
Прочитал, что сей "исторический труд" написал кандидат физико-математических наук, и, прошу прощения, дальше читать не стал. На кой хрен мне мнение очередного любителя, как Вы или как я?Сообщение от Седьмой
| ||
Прочитал, что сей "исторический труд" написал кандидат физико-математических наук, и, прошу прощения, дальше читать не стал. На кой хрен мне мнение очередного любителя, как Вы или как я?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
По поводу твоего отморожения и прыжков- возражений не имеется? Уже неплохо...Ну почему "убого". Или ты монополизировал право на цитирование Гашека? Поверь мне, это не так
Ну да...скурвленные партейные историки типа Кульчицкого и Шаповала- оне куда как покруче будут...не говоря о Резуне..
Молодец,дядя...верной дорогой идешь..
Человек привык оперировать точными формулировками, что гораздо предпочтительней чем Ваша ссылка вообще без авторства. Но вы ее почему то рекомендуете.
О, а вот мнение еще одного... "любителя"
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Если у вас в садике по-прежнему ничего не догоняют, придется продолжать объяснять медленно, на пальчиках.Ну расскажите мне еще про немецкие вундервафли, неуязвимые для советской артиллерии и танков, и безнаказанно уничтожающей советскую технику
Еще раз, даю установку касательно танкового вопроса - основой ударных сил рейха в те годы был Панцер 4.
И продолжаю подводящую к реальному восприятию мира телевикторину "лох детектед":
- Если, согласно данным, у вермахта было в 1941 году, допустим, 439 Панцер 4, а в СССР было 1066 только танков Т-34 и порядка 500 КВ, значит ли это, что СССР как минимум втрое превосходил силы Рейха в танках?
Жду ответ. Можете посоветоваться в столь сложном вопросе с другим ыкспертом, Матором.
А почему : "допустим"? Сколько было у Вермахта Т-4 на советско-германском фронте на 22 июня?Если у вас в садике по-прежнему ничего не догоняют, придется продолжать объяснять медленно, на пальчиках.
Еще раз, даю установку касательно танкового вопроса - основой ударных сил рейха в те годы был Панцер 4.
И продолжаю подводящую к реальному восприятию мира телевикторину "лох детектед":
- Если, согласно данным, у вермахта было в 1941 году, допустим, 439 Панцер 4, а в СССР было 1066 только танков Т-34 и порядка 500 КВ, значит ли это, что СССР как минимум втрое превосходил силы Рейха в танках?
Жду ответ. Можете посоветоваться в столь сложном вопросе с другим ыкспертом, Матором.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
О, проблеск мысли! Сразу предлагаю углубить задачу, и взглянуть, какая была расстановка сил была на тот момент 22 июня!
С удовольствием! Приведите, пожалуйста, данные.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Читаю.Читаю.И танки то плохие,и самолеты не те,одно ружьё на армию и тд и тм.Все лучшее токо у неметчинны,америкашек да англичашек.А Победил Советский Союз.Пародокс.
Так-так-так! (Потирает руки) Кажется терапия начинает действовать, главное не спугнуть
Вот полная расстановка сил!
Исходя из которой, мы наконец сможем немножечко подойти к основе всех сравнений - понимания того, кто с кем и в каком составе боролся, и сравнения эффективности танковых корпусов и дивизий.
Смею напомнить, Вы собирались опровергнуть мои слова относительно превосходства советских танков над немецкими. Был бы весьма признателен, если бы Вы вместо потирания рук привели бы факты, опровергающие мои слова. Или слились тихонько, буде опровергнуть не удастся.Так-так-так! (Потирает руки) Кажется терапия начинает действовать, главное не спугнуть
Вот полная расстановка сил!
Исходя из которой, мы наконец сможем немножечко подойти к основе всех сравнений - понимания того, кто с кем и в каком составе боролся, и сравнения эффективности танковых корпусов и дивизий.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Вам не кажется, что ваше поведение детское?
Да, были КВ. И дальше что? Каков запас хода? Сколько экипажей просто успело погибнуть вне танка в первые часы войны?
Но камнем преткновения в этих спорах является методика определения того, кто был сильнее и за счет чего. Одни доказывают свою правоту, исходя из арифметического сравнения численности личного состава сторон, другие сравнивают силы по количеству танков, орудий, самолетов, третьи кидают на чашу весов погоду, обеспеченность материальными средствами, обученость личного состава, боевые качества оружия, моральное состояние солдат.
Согласен, что каждый из этих факторов оказывает в той или иной мере на ход и исход войны. Но весь фокус в том, что все эти факторы действуют одновременно и влияют не только на степень силы или слабости сторон, но и взаимно друг на друга.Один и тот же фактор при определенном сочетании других факторов может играть огромную роль, а может не играть никакой роли вообще в данном конкретном случае.
Словом, определение сил сторон это не арифметика, а алгебра, причем алгебра высшего порядка, где нет и не может быть ясных и однозначных ответов, как в школьных задачках.
И по большому счету, определение того, кто из противников сильнее мы можем определить лишь по исходу вооруженной борьбы - кто победил, тот и был сильнее. Все остальное от лукавого.
Я говорил разве ЭТО?
Тест "лох детектед" всего лишь мягкий намек, что сравнивать абсолютные цифры танков - предельная тупость.
Которой как раз и занялись вы с еще одним "ыкспертом" - Матором.
Это всё чистой воды детский сад непуганных фанатов галимого резуна.
А если кто захочет реально сравнить силы - добро пожаловать в реальный мир, где сравниваются армейские подразделения.
Последний раз редактировалось RJK; 09.04.2011 в 23:04.
Так приведите мне данные из этого "реального мира". Жду с нетерпением!Я говорил разве ЭТО?
Тест "лох детектед" всего лишь мягкий намек, что сравнивать абсолютные цифры танков - предельная тупость.
А если кто захочет реально сравнить силы - добро пожаловать в реальный мир, где сравниваются армейские подразделения.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Пока не объясняют. Лично я никаких аргументов, кроме необоснованно-радостного "лох детектед!", повторенного неоднократно, не услышал.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
А тяжело самому почитать иерархию, состав и взаимодействие ВС?
Всё что можно, собрано, вдобавок есть интерактивная программа-карта хронологии войны.
-----------------------------------ТД РККА----------------ТД Вермахт
Личный состав (чел.) ------- 10942------------ 16932
Орудия полевой артиллерии----- 28 ----------------- 58
Минометы-------------------- 45---------------- 54
Орудия противотанк.артилл. 12---------------- 101
Орудия зенитной артиллерии 12---------------- 63
Танки и САУ ----------------- 375--------------- 200
Автомобили ------------------ 1360 ------------- 2147
Суммарное соотношение --------------------- 0.6-1
Простите, а на хрена Вы лезли в дискуссию, если в итоге ничего не можете доказать самостоятельно?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Блин... И что это? Штатный состав танковой дивизии? И о чем он говорит?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)
II. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКОВ
Германия.
В настоящее время Германия имеет развернутыми 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, а всего до 260 дивизий, 20 000 полевых орудий всех калибров, 10 000 танков в до 15 000 самолетов, из них 9000- 9500 боевых.
Из указанного количества дивизий - 76 дивизий, из них до 6 танковых и 7 моторизованных в настоявшее время сосредоточены на наших границах и до 35 дивизий - в Румынии и Болгарии. При условии окончания войны с Англией предположительно можно считать, что из имеющихся 260 дивизий Германией будут оставлены не менее 35 дивизий в оккупированных странах и до 25 дивизий в глубине страны. Таким образом, до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных, будут направлены против наших границ.
Финляндия сможет выставить против Советского Союза до 18 пехотных дивизий.
Румыния в настоящее время имеет до 45 пехотных дивизий и 700 боевых самолетов, из них можно ожидать, что против Советского Союза будет использовано не менее 30 пехотных и 3 кавалерийских дивизий, до 2700 орудий всех калибров, 400 танков и 600 самолетов.
Венгрия сможет выставить против СССР до 20 пехотных дивизий, 2 мотобригад, 850 орудий, 350 танков и 500 боевых самолетов.
IV. ОСНОВЫ НАШЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ
Для ведения операции на Западе и на финском фронте назначаются:
Стр.дивизий 158
Мотостр.дивиз. 27
Танковых дивиз. 53
Кавалер.дивиз. 7
Мотобронебриг. -
Отд.стр.бриг. -
Авиадесант.бриг. -
Полков авиац. 234
Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза
__________________С. ТИМОШЕНКО
Начальник Генерального штаба К. А.
генерал армии
__________________Г. ЖУКОВ
.
Исполнитель
генерал-майор (подпись) ВАСИЛЕВСКИЙ
11.3.41
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки