Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Коминтерн]

.Да СССР бы проиграл войну,только если бы США не поставили почти 95% грузовиков...

Ну, о поставках разговор отдельный...
А политическое искусство Сталина, добившегося от союзников поддержки, заслуживает уважения и изучения.....

[S_]

  Показать скрытый текст

Анкета

Решил тут заняться посильной общественной деятельностью, и для начала хочу среди своих знакомых провести опрос, вот примерно по такой анкетке, печатаю её тут с сокращениями (я опустил пункты о возрасте, соц. положении и прочем), так как на самом деле эти анкеты предстоит распечатать и не навязывая (это главное!) своего мнения раздать знакомым:

Знать общество, в котором живёшь!
Общественное движение «Суть времени» проводит опрос на тему:
Отношение граждан России к проекту «десталинизации» (десоветизации)
их сознания, предложенному Советом по правам человека
и гражданскому обществу при Президенте РФ.


Дорогой друг,
проводя этот опрос, мы действуем как граждане, желающие понять волю
своего народа, своего общества.

• Мы не получаем за свою работу никакого вознаграждения.
• Мы не представляем никакую партию.
• Мы не занимаемся агитацией в пользу кого бы то ни было.
• Мы не извлекаем из этого опроса никаких выгод — ни прямых,
ни косвенных.
• Действуя как граждане, обеспокоенные судьбой страны, мы ждём
от Вас того же самого.
• Мы уважаем Вашу позицию, какой бы она ни была.
• Мы не хотим оказывать на Вашу позицию никакого воздействия.
• Мы только хотим понять, каково действительное мнение народа
по одному из судьбоносных вопросов. Вопросов, от которых
действительно зависит судьба Отечества нашего.
• Помогите нам в этом.
• Помогите самому себе понять свою страну, свой народ.

Прежде, чем ответить на вопросы, ознакомьтесь с объективной
информацией. Мы предлагаем Вам не свою точку зрения, а совокупность
точных цитат, выражающих суть предложений Совета по правам человека
и гражданскому обществу при Президенте РФ. Переверните страницу,
ознакомьтесь с тем, что такое «десталинизация сознания», и выразите
свою позицию по отношению к этому.

Программа десталинизации сознания граждан России,
предложенная Советом по правам человека и гражданскому
обществу при Президенте РФ, включает, наряду с другими,
следующие пункты:

1. Необходимо признать, что «народу России после последних
100 лет почти не за что себя уважать».

2. Необходимо признать советский период нашей истории
одним большим преступлением, а Советский Союз —
преступным государством.

3. Необходимо признать, что «вся Россия — «большая Катынь».
При этом имеется в виду точка зрения, что массовое
захоронение в Катыни — дело рук НКВД.

4. Необходимо признать, что в СССР осуществлялся «геноцид»,
то есть советское руководство осознанно истребляло
советский народ.

5. Необходимо признать Советский Союз «тоталитарным»
государством и на этом основании считать его таким же,
как гитлеровская Германия.

6. Необходимо признать, что СССР несёт ответственность
за развязывание Второй мировой войны наряду
с гитлеровской Германией.

7. Необходимо переписать учебники истории, чтобы отразить
в них всё, что касается геноцида в советское время и СССР
как преступного государства.

8. Необходимо запретить быть госслужащими людям, которые
сомневаются в том, что Советский Союз был преступным
государством.

9. Необходимо провести ревизию памятных дат и праздников
с тем, чтобы исключить или переименовать все даты,
связанные с историей Советского Союза

Просим вас дать оценку этой программе десталинизации —
с основными положениями которой Вы только что
ознакомились — по 11-балльной шкале, имея в виду, что:

+5 — максимально положительная оценка; программа Вам очень нравится,
Вы считаете её правильной и полезной;
0 — Вы относитесь к программе нейтрально, она Вам безразлична;
−5 — максимально отрицательная оценка; программа Вам очень не нравится,
Вы считаете её вредной и неправильной.
(обведите ту оценку, которую Вы даёте программе десталинизации)

−5 −4 −3 −2 −1 0 +1 +2 +3 +4 +5

Если бы в России решили провести общенародный
референдум и спросили:

«Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание
Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид
собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны»,
то как бы Вы ответили?
(обведите Ваш ответ)

ДА НЕТ

[Kirax]

Буга-га ((( Этому майору трошину поставили истребители и заставили использовать как штурмовики (((( Харикейны служат для прикрытия бомбардировщиков....Ассы выбирали Аэрокобру ..и только в конце войны Яки..
И летали бы на кукурузниках без американского листоволго алюминия и двигателей..А танки были бы типа Одесского" на испуг 2",без американской бронированной стали..
.Да СССР бы проиграл войну,только если бы США не поставили почти 95% грузовиков..Чем бы подвозили боеприпасы,во время оперативных операций? На телегах? Да США ещё и паровозов поставили около 2000 шт..Или 60% всего от,их количества...На чём бы технику и войска из Сибири возили? На волах?
А Красная Армия не смогла бы воевать ,штаны бы спадали,потому что пуговицы тоже из США шли,как и ткань... В общем не смешите меня дети....

Еще стоит заметить из поставок США:
- резина (каучук), в СССР её просто не было.
- высокооктановый бензин для истребителей, тоже не было.

[Коминтерн]

Еще стоит заметить из поставок США:
- резина (каучук), в СССР её просто не было.
- высокооктановый бензин для истребителей, тоже не было.

Ну и стоит заметить, что основная помощь пошла в 1943, когда исход войны был уже гарантирован действиями Советской власти....

[S_]

.Да СССР бы проиграл войну,только если бы США не поставили почти 95% грузовиков..

В общем не смешите меня дети....

Это Вы смешите.

Тогда, чтоб Вы знали, очень широко использовался гужевой транспорт. Надо было бы - людей в телеги запрегли бы.

Поэтому насчет поставок союзников - спасибо им. Но без их помощи конечно же обошлись бы. Раз танки выпускали, то выпустили бы и грузовики. Это очевидно. Так же как и многое другое.

Помощь союзников избавила от лишних жертв - это да. Но влияние её на победу - ничтожно.

[Mator]

Ну и стоит заметить, что основная помощь пошла в 1943, когда исход войны был уже гарантирован действиями Советской власти....

Сначала она обеспечила оборону СССР,а с переходом промышленности США на военные рельсы,когда на заводах в 3 смены работали женщины и дети ,обеспечила переход СССР к наступательным боям,а после высадки союзников в Италии,за день до начала Курской битвы,разгром был обеспечен..Гитлер снял с восточного фронта значительные силы.Исход войны стал предрешён.Дальше добивали совместно..Только Генералиссимус Сталин,в отличие от царя Николашки допустил немцев,аж к Волге,что привело к невыносимо тяжёлой войне и гигантским потерям СССР

Принижение роли западных поставок в советских военных условиях было направлено в первую очередь на утверждение мифа об "экономической победе социализма" в Великой Отечественной войне и о превосходстве советской военной экономики над военными экономиками капиталистических стран, не только Германии, но и Великобритании и США. Лишь после 1985 г. в советских публикациях стали попадаться иные оценки союзной помощи. Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией"{4}. Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

[Mator]

Это Вы смешите.

Тогда, чтоб Вы знали, очень широко использовался гужевой транспорт. Надо было бы - людей в телеги запрегли бы.

Поэтому насчет поставок союзников - спасибо им. Но без их помощи конечно же обошлись бы. Раз танки выпускали, то выпустили бы и грузовики. Это очевидно. Так же как и многое другое.

Помощь союзников избавила от лишних жертв - это да. Но влияние её на победу - ничтожно.

Глупышка,ты не знаешь основ промышленности..Без американского пороха,пушки бы не стреляли.И гильз для снарядов не было..Тебе бы и гужевой транспорт не помог.А Сталин у Гитлера руководил рабскими славянами за Уралом..У него были планы назначить Сталина гауляйтером Сибири..Ему нравилось,как этот грузин славян разводил..

[S_]

Глупышка,ты не знаешь основ промышленности..Без американского пороха,пушки бы не стреляли.И гильз для снарядов не было..Тебе бы и гужевой транспорт не помог.А Сталин у Гитлера руководил рабскими славянами за Уралом..У него были планы назначить Сталина гауляйтером Сибири..Ему нравилось,как этот грузин славян разводил..

Вот ты меня называешь глупышкой, пацанчик. А можешь про гауляйтера документами подтвердить?

Всё, что ты тут понаписал, без ссылок на источники похоже на брехню... Ведь Жуков не руководил военной промышленностью.

Доказывай давай! А иначе всё это - брехня.

[Фельд]

Вот ты меня называешь глупышкой, пацанчик. А можешь про гауляйтера документами подтвердить?

Всё, что ты тут понаписал, без ссылок на источники похоже на брехню... Ведь Жуков не руководил военной промышленностью.

Доказывай давай! А иначе всё это - брехня.

А что тут доказывать? первым это придумал и сказал человек,который соврать не может по определению и объективен,как Господь..

[Че Бурашка]

Глупышка,ты не знаешь основ промышленности..Без американского пороха,пушки бы не стреляли.И гильз для снарядов не было..Тебе бы и гужевой транспорт не помог.А Сталин у Гитлера руководил рабскими славянами за Уралом..У него были планы назначить Сталина гауляйтером Сибири..Ему нравилось,как этот грузин славян разводил..

это Гитлер тебе лично при встрече в астральных сферах сообщил?
собственно, после таких заявлений информационная и интеллектуальная ценность твоих постов очевидна.

[S_]

А что тут доказывать? первым это придумал и сказал человек,который соврать не может по определению и объективен,как Господь..

Что-то такое я и предполагал.

От гауляйтеров всегда надо требовать доказательств ( причем не косвенных, типа ОБС), а не слушать их злобные выкрики. А когда дело касается доказательств, то вместо статистики подтвержденной документами оказываются чьи-нибудь мемуары уходящие корнями в ЦРУ.

[Mator]

Что-то такое я и предполагал.

От гауляйтеров всегда надо требовать доказательств ( причем не косвенных, типа ОБС), а не слушать их злобные выкрики. А когда дело касается доказательств, то вместо статистики подтвержденной документами оказываются чьи-нибудь мемуары уходящие корнями в ЦРУ.

Иди читай о поставках вооружений,материалов и продовольствия США,малыш,учись они есть везде и почитай мемуары Шеленберга и Гебельса..Бесплатно я не обучаю..

[S_]

Иди читай о поставках вооружений,материалов и продовольствия США,малыш,учись они есть везде и почитай мемуары Шеленберга и Гебельса..Бесплатно я не обучаю..

Ты бесплатно только брешешь, пацанчик.

То, что мемуары Геббельса твоё любимое чтиво - я и не сомневался, мог бы и не писать об этом.

[Добрый гоблин]

Давайте не будем забывать, что поставки по ленд-лизу в итоге составили порядка 4% от произведенного в СССР. Также не будем забывать, что эта цифра абсолютно объективна, с учетом, например поставок 12997 пистолетов, 8218 винтовок и целых 197 торпед. В среднем, пожалуй, и получится 4%, но не будем забывать, что поставки отдельных (причем весьма критичных) видов продукции составили в процентах от произведенного в СССР:

Взрывчатка, тыс. тонн 53 %
Медь, тыс. тонн 76 %
Алюминий, тыс. тонн 106 %
Олово, тыс. тонн 223 %
Кобальт, тонн 138 %
Автомобильные шины, 92 %
Шерсть, тыс. тонн 102 %
Сахар, тыс. тонн 66 %
Мясные консервы, млн. банок 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 107 %

[Че Бурашка]

Иди читай о поставках вооружений,материалов и продовольствия США,малыш,учись они есть везде и почитай мемуары Шеленберга и Гебельса..Бесплатно я не обучаю..

как эрудит эрудита считаю своим долгом тебя поправить: Шелленберг, Геббельс.
ты эти фамилии, видать, только по телевизору и слышал, г-н рекоммендатель.

[Mator]

как эрудит эрудита считаю своим долгом тебя поправить: Шелленберг, Геббельс.
ты эти фамилии, видать, только по телевизору и слышал, г-н рекоммендатель.

Молодец,любитель послушать телевизор!.Назначаю тебя корректором правописания! Немецких фамилий..(((

[S_]

Давайте не будем забывать, что поставки по ленд-лизу в итоге составили порядка 4% от произведенного в СССР. Также не будем забывать, что эта цифра абсолютно объективна, с учетом, например поставок 12997 пистолетов, 8218 винтовок и целых 197 торпед. В среднем, пожалуй, и получится 4%, но не будем забывать, что поставки отдельных (причем весьма критичных) видов продукции составили в процентах от произведенного в СССР:

Взрывчатка, тыс. тонн 53 %
Медь, тыс. тонн 76 %
Алюминий, тыс. тонн 106 %
Олово, тыс. тонн 223 %
Кобальт, тонн 138 %
Автомобильные шины, 92 %
Шерсть, тыс. тонн 102 %
Сахар, тыс. тонн 66 %
Мясные консервы, млн. банок 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 107 %

Есть одна тонкость...

Чтоб оценить помощь по настоящему, нужно знать сколько из этих 4% осталось невостребованным на конец войны. То есть, нужно знать запасы взрывчатки, меди и всего прочего в СССР на конец войны, так как трудно предположить, что всё это было израсходовано подчистую.



И вот только тогда...

[Фельд]

Молодец,любитель послушать телевизор!.Назначаю тебя корректором правописания! Немецких фамилий..(((

полномочия не превышай...Ты только соседей по палате назначать можешь..
Зато-кем угодно..

[Mator]

Давайте не будем забывать, что поставки по ленд-лизу в итоге составили порядка 4% от произведенного в СССР. Также не будем забывать, что эта цифра абсолютно объективна, с учетом, например поставок 12997 пистолетов, 8218 винтовок и целых 197 торпед. В среднем, пожалуй, и получится 4%, но не будем забывать, что поставки отдельных (причем весьма критичных) видов продукции составили в процентах от произведенного в СССР:

Взрывчатка, тыс. тонн 53 %
Медь, тыс. тонн 76 %
Алюминий, тыс. тонн 106 %
Олово, тыс. тонн 223 %
Кобальт, тонн 138 %
Автомобильные шины, 92 %
Шерсть, тыс. тонн 102 %
Сахар, тыс. тонн 66 %
Мясные консервы, млн. банок 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 107 %

Да сами бы не смогли даже с заводов патронов и снарядов к фронтам подвезти (((

Еще более заметной была роль поставок по ленд-лизу в сохранении на необходимом уровне численности советского парка локомотивов и железнодорожных вагонов. Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1941 – 708, в 1942 – 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен{22}. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов{23}Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 гг. составило в сумме 1087 штук .{24} По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов{25}, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг

[Че Бурашка]

Давайте не будем забывать, что поставки по ленд-лизу в итоге составили порядка 4% от произведенного в СССР. Также не будем забывать, что эта цифра абсолютно объективна, с учетом, например поставок 12997 пистолетов, 8218 винтовок и целых 197 торпед. В среднем, пожалуй, и получится 4%, но не будем забывать, что поставки отдельных (причем весьма критичных) видов продукции составили в процентах от произведенного в СССР:

Взрывчатка, тыс. тонн 53 %
Медь, тыс. тонн 76 %
Алюминий, тыс. тонн 106 %
Олово, тыс. тонн 223 %
Кобальт, тонн 138 %
Автомобильные шины, 92 %
Шерсть, тыс. тонн 102 %
Сахар, тыс. тонн 66 %
Мясные консервы, млн. банок 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 107 %

комментировать нечего.