Церковь - это бизнес или служение Богу

[Bengamin@]

но даже если человек угодный Богу жаждущий правды и истины находится вне Церкви, Бог приведет его в Церковь
и католики перекрещиваются в православных не говоря о сектантах, а также мусульмане и из восточных народов
отсюда вывод, что вне Церкви человек не спасется, пример в Евангелие...
хотя всё возможно Богу - пути Его неисповедимы

Согласен с тем, что Бог приводит к Себе людей и из мусульман и из католиков и из еще других религий, однако здесь нет никакого вывода о том, что спасение в не Церкви невозможно, и таких примеров в Евангелии нет. Церковь это как костер, а христианин как щепка, и когда щепка вылетает из костра она быстро затухает и гаснет, но когда она в костре, она горит ярче и дольше. Так и верующие по отдельности как щепки, а вместе как костер который потушить невозможно. Церковь сама по себе не дает спасение, и человек может ходить всю жизнь в церковь и не знать Бога и быть не спасенным, так и наоборот, во многих тюрьмах нет церквей, но есть истинно верующие, которые имеют спасение и без церкви

[Lilu7]

вне Церкви человек не спасется, пример в Евангелие...
хотя всё возможно Богу - пути Его неисповедимы

Богу не просто всё возможно. Он есть любовь. Поэтому племена, живущие до сих пор без понятия об одежде и прочем разнообразии цивилизации, имеют шанс узнать об истинном Боге и благой вести уже после того, как представители современной цивилизации узрят Христа второй раз..

[Bengamin@]

А ещё Творец не удивляется, когда люди говорят Его слово искажая истинный смысл и содержание, и пользуются стихами из Библии без учёта как близлежащего контекста, так и всего Писания.

Спасение возможно только через веру в Иисуса Христа, об этом гласит Слово. Но ещё дела важны не менее. А как быть рассудительному христианину, если он замечает явные крайности в толковании Слова разными группами верующих? Ведь Слово наставляет удостоверяться в том, что угодно Богу. А конфессии - каждая со своими устоявшимися взглядами, и в них редко когда что корректируется. Вот и появляется вопрос: кого же Иисус назовёт делающими беззакония? Потому как дела в разных церквах различаются, да и вера в Иисуса соответственно..и пытливому уму явно видны несоответствия с Писанием..
Служители Бога до Христа ходили на поклонение Богу в один храм, даже прозелиты из других народов. Христианином становишься же не по наследству, а принимая осмысленное решение ( не будем говорить сейчас о тех, кто крестится по традиции). И Слово учит тому, что последователям Иисуса Бог дарует быть в единомыслии между собою, по учению Христа... чтобы все говорили одно и не было разделений.
Я так думаю, что не получится спастись верою в Христа всем церквам..

На счет вырывания стихов из контекста и трактования их по своему я писал выше.
Дела это неотъемлемая жизнь христианина, который познал Бога, потому, что у истинно верующего человека возрожденного Богом, добрые дела будут не просто стилем его жизни, но будут его жизнью, пишу тем кто понимает. Не в коей мере не хочу убеждать кого то, что только поверил и все, тебе больше не нужно ничего делать ты спасен - это не так, делами вера достигает совершенства и вера без дел мертва... Я говорю, что верующий будет жить добрыми делами.
На счет конфессий, нужно говорить конкретно про конфессию и учение, а не пытаться говорить тех заносит в одну сторону, тех в другую, они ответят перед Богом. А на счет :
Потому как дела в разных церквах различаются, да и вера в Иисуса соответственно..и пытливому уму явно видны несоответствия с Писанием..
никак не связано с тем, что говорит Библия каждому как бы кто ее не трактовал:
Галатам 5:19-21 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Совр. Пер. 19 Дела греховной природы известны: это разврат, нечистые побуждения, необузданность, 20 идолопоклонство, колдовство, вражда, споры, ревность, ярость, ссоры, раздоры и разделения, 21 зависть, пьянство, оргии и тому подобное. Еще раз предупреждаю вас: те, кто этим занимается, не наследуют Божьего Царства.

Все очень конкретно, не размыто и без крайностей

Я так думаю, что не получится спастись верою в Христа всем церквам..

Я не говорю о номинальных верующих, вера это не просто знать что то о Ком то, это знать Его.
Библия говорит, что будут в поле двое, один возьмется, а другой останется, так же и в постели будут двое один возьмется, а другой останется. Многие номинальные верующие не спасутся

[Bengamin@]

Что католики что православные все равно трактуют библию. Нет отличия в них.

В каком смысле? по поводу трактуют Библию

[karagan]

В каком смысле? по поводу трактуют Библию

и те и другие используют библию. Или нет? Ну так чего разница то у них? Кто богаче или как?

[grremlin]

Согласен с тем, что Бог приводит к Себе людей и из мусульман и из католиков и из еще других религий, однако здесь нет никакого вывода о том, что спасение в не Церкви невозможно, и таких примеров в Евангелии нет.

Вроде бы благочестивые слова - на первый взгляд. А реально что? Католиков в мире больше миллиарда, мусульман - еще больше. Но Вы, ничто же сумняшеся, заявляете, что их религии безбожны... и обрести Бога можно только в вашей церкви, потому что Вы так прочли в своем варианте Евангелия... стоило бы призадуматься, хотя бы над тем, что написано на стене мечети на Ришельевской

[Bengamin@]

и те и другие используют библию. Или нет? Ну так чего разница то у них? Кто богаче или как?

Цель Библии не манипулировать массами, а нести свободу во Христе. То как ее используют люди, это проблема, и они за это ответят перед Богом. Задача не в том, чтобы искать того, кто как неправ, а в том, что лично я делаю с тем что Бог дал.
Обрати взгляд с окружающих на себя и подумай о том, что Бог спросит тебя не о православных и католиках, а о том, что ты делал искал ли Его и служил ли Ему

[Bengamin@]

Вроде бы благочестивые слова - на первый взгляд. А реально что? Католиков в мире больше миллиарда, мусульман - еще больше. Но Вы, ничто же сумняшеся, заявляете, что их религии безбожны... и обрести Бога можно только в вашей церкви, потому что Вы так прочли в своем варианте Евангелия... стоило бы призадуматься, хотя бы над тем, что написано на стене мечети на Ришельевской

Еще раз повторяю для тех кто не понял, что я не утверждаю, что Бога можно найти только в моей церкви, и я строю основание своего мнения не на прочитанном, а на личных взаимоотношениях с Богом. Вы пытаетесь меня убедить в том, чего сами не знаете и во что не верите, а я говорю вам то, во что верю, и что переживаю лично, а не по надписям на зданиях

[karagan]

Цель Библии не манипулировать массами, а нести свободу во Христе. То как ее используют люди, это проблема, и они за это ответят перед Богом. Задача не в том, чтобы искать того, кто как неправ, а в том, что лично я делаю с тем что Бог дал.
Обрати взгляд с окружающих на себя и подумай о том, что Бог спросит тебя не о православных и католиках, а о том, что ты делал искал ли Его и служил ли Ему

искал. Нашел. Но не в библии точно. ))

[Bengamin@]

искал. Нашел. Но не в библии точно. ))

какой же это бог? в плане кто он?

[karagan]

какой же это бог? в плане кто он?

о .... а вы разве можете описать его словами? Я - нет. Я с трудом оборвал христианство, каким то липким куском его выплюнул. Потом было тупо, пусто и неприятно.. и года через 2 - наступило самое Оно.

И описать это поверьте нереально.
Хотите знать почему?

Тогда опишите мне Что такое Оргазм?


Надеюсь понятно))

[Bengamin@]

о .... а вы разве можете описать его словами? Я - нет. Я с трудом оборвал христианство, каким то липким куском его выплюнул. Потом было тупо, пусто и неприятно.. и года через 2 - наступило самое Оно.

И описать это поверьте нереально.
Хотите знать почему?

Тогда опишите мне Что такое Оргазм?


Надеюсь понятно))

Если разобраться, то и оргазм можно описать, вопрос в том действительно ли вы нашли то что искали, и уверены ли вы в том, что это на самом деле то оно самое самое? Может ли это оно помочь вам в сложной ситуации, выйти из проблемы, пройти трудности, исцелить болезнь, восполнить финансовые нужды? или это оно, которое просто как вам кажется наполняет ваш внутренний мир и не относится к реальной жизни? Оборвали христианство, выплюнув его как липким куском, понимаю , что отказались от каких то религиозных стереотипов,Вы видели в христианстве религиозность, а не веру, но в том, что вы не знали Христа лично, я почти полностью уверен.

[Journeyman]

но в том, что вы не знали Христа лично, я почти полностью уверен.

Я уверен без почти. Иисус когда родился? То-то же. "В голове слышу голос Христа" не считается по вполне очевидным причинам.

[Bengamin@]

Я уверен без почти. Иисус когда родился? То-то же. "В голове слышу голос Христа" не считается по вполне очевидным причинам.

не вполне понял вашу мысль

[Makso]

во многих тюрьмах нет церквей, но есть истинно верующие, которые имеют спасение и без церкви

откуда знаешь, что они истинно верующие и имеют спасение

и зря ты так так категорично "нет примеров в Евангелие",
почитай в Деяниях по-моему о Корнилие Сотнике и все поймешь

для тех кто не понимает почему спасение более возможно в Православии
потому что Спаситель так сказал, что истинные поклонники будут поклонятся Отцу в духе и истине, а если исследуете Писание и историю Церкви то поймете, что истинный поклонник прибывает в единомыслии единстве с истиной Церковью, которая есть Восточное Христианство ныне Православие
повторюсь что касается спасения, все возможно Богу, т.е. в итоге Бог спасает, а не человек сам спасается

вот пример: если человек родлся на територии где исконно распространен Католицизм,
и он не просто называет себя католиком, а тянется к истине и правде, то он придет в Православие, не просто придет, а Бог призовет его как истинного поклонника
тоже касается сектантов, если он верит искренне не из корысти и властолюбия, то бросит секту и тд

[karagan]

Bengamin@

Если разобраться, то и оргазм можно описать

то что ты опишешь не будет оргазмом, по описанию никто ничего не поймет, это будет жалкая попытка описать такой процесс. Согласен?

вопрос в том действительно ли вы нашли то что искали, и уверены ли вы в том, что это на самом деле то оно самое самое?

Уверен, так как оно отвечает и требованиям души, внутренним стремлениям, и т.д.

Может ли это оно помочь вам в сложной ситуации, выйти из проблемы, пройти трудности,

глупость рассчитывать в этом на бога. Вспомните как молились украинские характерники, и подобный вопрос у вас отпадет. И проблемы и трудности и все остальное должны и обзаны решать вы собственными силами, а не "небесные няньки"

исцелить болезнь

вылечил сына от заикания, вылечил сетру от весомой болезни, есть куча примеров, но они для меня а не для окружающих. А кого вылечил ты верой в Христианство?

восполнить финансовые нужды?

Бог дал тебе талант. Разгляди его в себе и никогда не будешь знать нужды. А если ты финансовое положение рассчитываешь восполнить или дополнить верой в бога - то ты далек от истины.

или это оно, которое просто как вам кажется наполняет ваш внутренний мир и не относится к реальной жизни?

это оно и есть.

Оборвали христианство, выплюнув его как липким куском, понимаю , что отказались от каких то религиозных стереотипов,Вы видели в христианстве религиозность, а не веру

а во что там верить, если 95% - выдумка. Во что? В то что Мария ниоткуда зачала ребенка? В то что с юности до 33 лет не сохранилось деяний Иисуса? И т.д. Верить в то что если я не буду никогда ходить в православную церковь ( в простонародье выберу другой путь, но библейский) то не буду спасен?

но в том, что вы не знали Христа лично, я почти полностью уверен.

Лично и ты его не знал, иначе был бы на ул.Воробьева. ))).

ТЫ оч доверяешь книгам а не своим внутренним ощущениям, мыслям, огромной внутренней работе которую может провести сознание в паре с интуицией.

Сколько религий ты попытался понять и изучить для того чтобы понять - каков их бог? Чем он онтилчается? В чем их правда, инаковерцев? Как они: лечат, улучшают состояние и решают те низменные задачи которые ты упомянул???






Ты затронул такие задачи, как деньги, исцеление и т.д., чтов моей системе ценностей такую веру опускает до самого плинтуса.


Хочешь исцеления - изучи области оздоровительных тем
Хочешь финансового благополучия? Читай Брайана Трейси, Стивена Кови, и т.д.


Я искренне надеюсь что хотя бы косвенно ты поймешь о чем я

[LOVELENA]

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18) Я не знаю, возможно в вашем понимании церковь это храм, или место сбора людей, но по Новозаветнему значению, церковь - это не храм и не место, а верующие люди собранные вместе.

В моем понимании как раз наоборот. "Бог... не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих". Церковь, которую врата ада не одолеют, - это не просто собрание верующих людей, а нечто гораздо большее.

человек не имеет спасения без Иисуса Христа, каким бы человек хорошим и добрым не был

А это вы зря. Бог - Он Един, откровения, переданные разными людьми в разное время толковались по разному. А суть их одна. Для "спасения" не достаточно веры в Иисуса, и она даже не обязательна. Любой йог может объяснить, что представляет собой этот процесс. А вот быть "хорошим и добрым" для этого очень даже обязательно. Только этому Иисус и учил.

представители современной цивилизации узрят Христа второй раз..

Представители современной цивилизации узрят... Все идет по плану.

[grremlin]

Еще раз повторяю для тех кто не понял, что я не утверждаю, что Бога можно найти только в моей церкви, и я строю основание своего мнения не на прочитанном, а на личных взаимоотношениях с Богом. Вы пытаетесь меня убедить в том, чего сами не знаете и во что не верите, а я говорю вам то, во что верю, и что переживаю лично, а не по надписям на зданиях

Как легко Вы судите других, ничего о них не зная... простите, если покажется резким - но это Вам кажется, что Вы верите, а на самом деле это не совсем так. И, если даже Вам удается обмануть себя, Его не обманете, для него наши души открыты до самого сокровенного.

[Makso]

В моем понимании как раз наоборот. "Бог... не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих". Церковь, которую врата ада не одолеют, - это не просто собрание верующих людей, а нечто гораздо большее.

А это вы зря. Бог - Он Един, откровения, переданные разными людьми в разное время толковались по разному. А суть их одна. Для "спасения" не достаточно веры в Иисуса, и она даже не обязательна. Любой йог может объяснить, что представляет собой этот процесс. А вот быть "хорошим и добрым" для этого очень даже обязательно. Только этому Иисус и учил.

в том-то и дело что ты сильно углубилась в собственные понимания в собственное "Я"
в то время как есть откровение от Бога - Его Слово, которое было Бог - Иисус Христос, и это Слово надо слушать, а не свои субъективные понимания или связывать их со Словом
если непонятно местами Слово, то есть Святые (Апостолы и др) - люди одаренные Духом Святым -силой Божией, которые толковали Слово, а в соответствии со Святым писанием эти люди (Святые) должны прибывать в единстве и единомыслии - в Церкви
вот и ищу эту Церковь вариантов не много)

что касается Йог то в примеры их приводить не надо,
могу сказать, например, что они одержимы злыми духами)

[karagan]

111

в том-то и дело что ты сильно углубилась в собственные понимания в собственное "Я"
в то время как есть откровение от Бога - Его Слово, которое было Бог - Иисус Христос, и это Слово надо слушать, а не свои субъективные понимания или связывать их со Словом
если непонятно местами Слово, то есть Святые (Апостолы и др) - люди одаренные Духом Святым -силой Божией, которые толковали Слово, а в соответствии со Святым писанием эти люди (Святые) должны прибывать в единстве и единомыслии - в Церкви
вот и ищу эту Церковь вариантов не много)

твое восприятие тоже может быть субъективным , верно?

что касается Йог то в примеры их приводить не надо,
могу сказать, например, что они одержимы злыми духами)

ты хорошо уточнил "например", потому что это и есть твое субъективное мнение... Йога это культура миллионов, сотен миллионов.