Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

это не пример... цитату с указанием книги и стиха
а пока это плод воображения

Думаю, Вам вполне по силам найти нужный фрагмент. Тем более, что одним сообщением выше уже дали подсказку

[Makso]

да не буду ничего искать...
ты почитай хорошо еще раз и процитируй где там написано спать с дочерьми
и зачем писать что кто-то должен или не должен так поступать, это что заповедь или постановление

а вообще ты много не поймешь в святом писании,
тем более если тебя интересует только такого рода моменты,
и зачем оно тебе надо

[grremlin]

Вопрос был сформулирован так:

Кстати, а как быть в случае, если церковь осуждает то, что записано в Библии? Что должен делать сознательный член в таком случае - поступать в соответствии с книгой, с установлениями церкви, или по совести?

Попробую адаптировать к Вашему восприятию - персонаж Библии совершил поступок, который церковь осуждает. В тексте Библии осуждения этого поступка не наблюдается, наоборот, он считается праведником. Как воспринимать подобное сознательному члену?

да не буду ничего искать...
ты почитай хорошо еще раз и процитируй где там написано спать с дочерьми
и зачем писать что кто-то должен или не должен так поступать, это что заповедь или постановление

а вообще ты много не поймешь в святом писании,
тем более если тебя интересует только такого рода моменты,
и зачем оно тебе надо

Ваш ответ больше напоминает поток сознания или не очень удачную попытку сменить тему. Как лично Вы понимаете проблему праведности Лота?

[Lilu7]

А что такое нормы Бога? Например инцест был признан грехом только на Никейском соборе и на сколько я слышал Бог там не присутствовал, а до тех времен совокупления с родственниками считались обыденным делом, даже среди высшего духовенства. Нонсенс? И подобных неувязок много. Не спешите называть церковные писания - Нормами Бога!!!

Ваше высказывание, да ещё с тремя восклицательными знаками, указывает на то, что вы не очень знакомы с Библией и нормами Бога, в ней записанными. Потому как уже Моисей был предупреждён,
притом в категоричной форме, о недопустимости родственного кровосмешения: Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Левит 18:6.
Для кого-то Никейский собор свят, для кого-то не имеет никакого значения. Много званных, мало избранных. Эти слова Иисуса хорошо показывают, что тех, кто понимает, доверяет и ценит Слово, не так-то и много..

[Makso]

Как лично Вы понимаете проблему праведности Лота?

ты внимательнее почитай Библию, и потом напиши кто именно допустил проступок
столько ненужных споров только потому что ты не хочешь читать,
а что тогда говорить про понимать

[Lilu7]

Как лично Вы понимаете проблему праведности Лота?

Праведность для несовершенного человека - понятие относительное. Поэтому и написано, что в том будет праведность перед Богом, если будем стараться соблюдать все заповеди. Пристрастие к вину - пагубная привычка. Что мы и наблюдаем на примере Лота через столько лет. И наказан он был Богом тем, что наследники его от дочерей - это моавитяне и аммонитяне, не унаследовавшие от Лота любви и доверия к Богу.

[Lilu7]

Кстати, а как быть в случае, если церковь осуждает то, что записано в Библии? Что должен делать сознательный член в таком случае - поступать в соответствии с книгой, с установлениями церкви, или по совести?

Библия полна примеров для нашего вразумления, научения, исправления..

Но вы, я так понимаю, утверждаете, что церковь противоречит написанному в Библии? Как поступать? В соответствии с тем, что вынес из Писания. Т.к. верующий воспитывает собственную совесть в соответствии с наставлениями Слова.

[Bogdanmr7]

ты внимательнее почитай Библию, и потом напиши кто именно допустил проступок
столько ненужных споров только потому что ты не хочешь читать,
а что тогда говорить про понимать

Makso, это сколько же надо выпить было, чтобы ничего не чувствовать, но при этом мой орган, отвечающий за деторождаемость, мог нормально функционировать?
Что касается наследников моавитян и аммонитян, то чтож после полового акта в состоянии опьянения хорошего может родиться?

[Bogdanmr7]

Библия полна примеров для нашего вразумления, научения, исправления..

Но вы, я так понимаю, утверждаете, что церковь противоречит написанному в Библии? Как поступать? В соответствии с тем, что вынес из Писания. Т.к. верующий воспитывает собственную совесть в соответствии с наставлениями Слова.

Правильно, "зерна от плевел" очищай. Не обращай внимания на сказки о грозном ЯХВЕ и о развратности и, в то же время избранности иудеев, а живи Словом

[Makso]

Что касается наследников моавитян и аммонитян, то чтож после полового акта в состоянии опьянения хорошего может родиться?

а кто эти наследники, они разве есть?

[sever-sv]

Правильно, "зерна от плевел" очищай. Не обращай внимания на сказки о грозном ЯХВЕ и о развратности и, в то же время избранности иудеев, а живи Словом

Я вообще не понимаю как эту ахинею с лотом и его дочерьми может читать вменяемый человек?!Вот например я когда читал,то первой мыслью было что я что то не так понял.А вот подиш ты.И еще говорят что язычники были варварами.

[Makso]

говорят первая мысль всегда правильная)

[Bogdanmr7]

а кто эти наследники, они разве есть?

Lilu писАла:"И наказан он был Богом тем, что наследники его от дочерей - это моавитяне и аммонитяне, не унаследовавшие от Лота любви и доверия к Богу".
Вы же, наверное, имели ввиду то, что этих народов нет по причине уничтожения их иудеями, народом избранным?
P.S. Я ничего не имею против представителей еврейского народа. Но жестокость и кровопролитие не преемлю в любых проявлениях

[sever-sv]

говорят первая мысль всегда правильная)

Собственно первой мысль была - что это за туфта, которую мне пытаются представить еще и как священное писание. Ты прав.)) Теперь все совпадает. Вообще весьма нравоучительная история как мужик отдал своих дочерей, каким то извращенцам за ради я так и не понял каких идеалов. Но сочтя это за тогдашние стандарты религиозной морали копаться в этом слове бога у меня, почему, то отбило охоту под чистую.

[Bogdanmr7]

Подумалось: "Одной из причин уничтожения Содома и Гоморры была нетрадиционная сексориентация. За какую ориентацию ныне уничтожается народ японский и иже с ним"? Может, хватит все лихое взваливать на гнев Божий и кару Господню? Не пора ли задуматься о последствиях своих деяний? А то, чуть не заладилось, находятся кричащие о том, что прогневили Господа, все - нам кранты. Молитесь, иначе не спасетесь.
Помните: "Спасение утопающих - ..."

[sever-sv]

Lilu писАла:"И наказан он был Богом тем, что наследники его от дочерей - это моавитяне и аммонитяне, не унаследовавшие от Лота любви и доверия к Богу".

Вот только не ясно - кто все таки виноват в том,что эти народы такие бяки оказались - благочестивый лот,дочери или те отморозки что их домогались?А может сам всевышний который подглядывал за всей этой идиллией в ту ночь,а потом решил сохранить это для потомков в виде этих нравоучительных мемуаров в последствии даже названных библией ...

Вы же, наверное, имели ввиду то, что этих народов нет по причине уничтожения их иудеями, народом избранным?
P.S. Я ничего не имею против представителей еврейского народа. Но жестокость и кровопролитие не преемлю в любых проявлениях

Подумать только - откровенный геноцид узаконенный в священном писании!Уму не постижимо или как говорит наш админ - борони боже!Богдан,ты что то понимаешь?))

[Bogdanmr7]

Подумать только - откровенный геноцид узаконенный в священном писании!Уму не постижимо или как говорит наш админ - борони боже!Богдан,ты что то понимаешь?))

С каждым прожитым днем понимаю, что ничего почти не понимаю
Геноцид был. В те дремучие времена ему нашли оправдание тем, что это не угодные Богу народы, грешники, каннибалы, содомиты, совершающие человеческие жертвоприношения. Сегодня этому всему пытаются найти оправдания, более подходящие нашему дремучему времени.

[grremlin]

ты внимательнее почитай Библию, и потом напиши кто именно допустил проступок
столько ненужных споров только потому что ты не хочешь читать,
а что тогда говорить про понимать

Я вот понимаю, что мой собеседник прячется за общими рассуждениями и гневными филиппиками из-за простого отсутствия собственного мнения. Еще разок - лично Ваше видение этой ситуации имеется? Если да, озвучьте, пожалуйста, чтобы все, кто заинтересован в обсуждении проблемы, поняли, что читали именно Вы, и какие уроки извлекли из прочитанного, и могли сопоставить это со своими мыслями и переживаниями. Если нет - скажите об этом прямо и честно

Библия полна примеров для нашего вразумления, научения, исправления..

Но вы, я так понимаю, утверждаете, что церковь противоречит написанному в Библии? Как поступать? В соответствии с тем, что вынес из Писания. Т.к. верующий воспитывает собственную совесть в соответствии с наставлениями Слова.

Вы несколько неправильно поняли мою точку зрения, но ход Ваших мыслей мне довольно близок - Бог изначально даровал человеку универсальный инструмент для нахождения правильного пути и правильных ответов в виде совести, которую затем каждый доводит до нужной кондиции, основываясь на полученной из окружающего мира информации (вот тут вовсе не обязательно из Писания, другие источники могут быть не менее эффективны), и идет по нужному пути, руководствуясь голосом разума и совести.

[Journeyman]

это не пример... цитату с указанием книги и стиха
а пока это плод воображения

Внезапно книга и стих - тоже плод воображения. Наверное другое воображение, другие плоды.

Ваше высказывание, да ещё с тремя восклицательными знаками, указывает на то, что вы не очень знакомы с Библией и нормами Бога

Три восклицательных знака указывают на эмоциональность, иногда на неадекватность, но никак не на уровень знакомства с библией. Чаще наоборот - много неосмысленных знаков препинания и мутное мышление и изложение - этот человек знает библию.

Я вот понимаю, что мой собеседник прячется за общими рассуждениями и гневными филиппиками из-за простого отсутствия собственного мнения.

Мы тут давно уже играем в эту игру.

[galochka]

Бог изначально даровал человеку универсальный инструмент для нахождения правильного пути и правильных ответов в виде совести, которую затем каждый доводит до нужной кондиции, основываясь на полученной из окружающего мира информации (вот тут вовсе не обязательно из Писания, другие источники могут быть не менее эффективны), и идет по нужному пути, руководствуясь голосом разума и совести.

а что с теми людьми,вернее нелюдями которые людей, детей убивают и т.д.не хочу перечислять всю гадость этого мира,не приятно...где ихняя совесть,где в это время всевышний?