Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 750 из 1057 ПерваяПервая ... 250 650 700 740 748 749 750 751 752 760 800 850 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,981 по 15,000 из 21125
  1. Вверх #14981
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Рузвельт по поводу голодомора предпочел дипломатично промолчать, и это было своего рода поощрение Сталина на последующие преступления.

    Интересно, почему? В 32-33гг СССР ни в экономическом, ни в военном плане еще не представлял из себя для США ничего такого, чтобы с ним нужно было деликатничать...


  2. Вверх #14982
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Интересно, почему? В 32-33гг СССР ни в экономическом, ни в военном плане еще не представлял из себя для США ничего такого, чтобы с ним нужно было деликатничать...
    А если отбросить в сторону штампы советской пропаганды и допустить, что США просто стремились к добрососедству и налаживанию торговых связей с СССР?

  3. Вверх #14983
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вряд ли все перечисленные Вами страны вели разведку в СССР в 30 годах.
    А вот Штаты, прежде чем устанавливать дипотношеня с СССР, должны были знать о нем по возможности все.
    Рузвельт по поводу голодомора предпочел дипломатично промолчать, и это было своего рода поощрение Сталина на последующие преступления.

    Так какое же число жертв голодомора по Вашей версии?
    Напомню, что В.Британия, Франция были в 30е годы передовыми странами Европы, определяли политику.
    И такие пассажи вы способны выдавать-Вряд ли все перечисленные.
    Наверняка, еще до 17 года их агентуры было полно в РИ. После 17г. она ни куда не делась.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А если отбросить в сторону штампы советской пропаганды и допустить, что США просто стремились к добрососедству и налаживанию торговых связей с СССР?
    Да, отбросить пропаганду не сложно, сложно не попасть под вашу))))
    Если допустить? А если допустить другое? Например, США стремились укрепить свои позиции как мирового лидера. И плевать им на добрососедские отношения, как и Великобритании, у которой есть свои интересы.
    (вообще то надо опираться на исторические факты, а не на ваши домыслы и предположения.)

  4. Вверх #14984
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Куев
    Сообщений
    700
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    утренняя молитва ?
    Свидомый аутотрениг

  5. Вверх #14985
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Напомню, что В.Британия, Франция были в 30е годы передовыми странами Европы, определяли политику.
    И такие пассажи вы способны выдавать-Вряд ли все перечисленные.
    Наверняка, еще до 17 года их агентуры было полно в РИ. После 17г. она ни куда не делась.


    Да, отбросить пропаганду не сложно, сложно не попасть под вашу))))
    Если допустить? А если допустить другое? Например, США стремились укрепить свои позиции как мирового лидера. И плевать им на добрососедские отношения, как и Великобритании, у которой есть свои интересы.
    (вообще то надо опираться на исторические факты, а не на ваши домыслы и предположения.)
    1. В чьих архивах содержатся наиболее полные и достоверные материалы по голодомору?
    Естественно, в советских, которые по наследству стали российскими.
    Кое-кто тут утверждал, что Россия уже открыла все свои архивы.
    Если ничего сенсационного журналисты в российских архивах не нашли, то что могли найти в зарубежных?
    Отсутствие сенсации - не повод делать вывод, что голодомора не было.

    2. Я не занимаюсь пропагандой. А свободу слова мне, как и Вам, гарантирует Конституция.
    Кстати, советские идеологи называли Великобританию 51-м штатом.
    Так что пример неудачный.

  6. Вверх #14986
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Так провернулось колесо истории
    Учат тебя кураторы, учат, но все без толку Все равно как был малограмотный, так и остался.

  7. Вверх #14987
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    1. В чьих архивах содержатся наиболее полные и достоверные материалы по голодомору?
    Естественно, в советских, которые по наследству стали российскими.
    Кое-кто тут утверждал, что Россия уже открыла все свои архивы.
    Если ничего сенсационного журналисты в российских архивах не нашли, то что могли найти в зарубежных?
    Отсутствие сенсации - не повод делать вывод, что голодомора не было.
    Тебе уже не раз и не два говорили. Хрущев разоблачал Сталина, о голоде слова не сказал. Почему?
    О иностранных государствах речь завел ты. И срезался.
    Отсутствие документов, дает повод для утверждения об отсутствии холодомора.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    2. Я не занимаюсь пропагандой. А свободу слова мне, как и Вам, гарантирует Конституция.
    Кстати, советские идеологи называли Великобританию 51-м штатом.
    Так что пример неудачный.
    Свобода слова понимается и используется по разному. В целях пропаганды тоже.
    Кстати, кто когда и в каком году?
    насчет примера, это лихо. Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем(с)

    П.С. так ведь тоже можно доказывать антисоветскую ложь, при помощи самих антисоветчиков))))
    "Последняя обитель. Крым, 1920-1921 годы" К. 2005 некоего Л.М.Абраменко.
    Г-н Абраменко усердно рылся во всех архивах Украины с целью доказать преступления кровавых чекистов и нарыл все расстрельные дела по 1920-1921 гг. Правдолюбивый г-н Абраменко переписал в свою книгу фамилии всех расстрелянных, а трудолюбивый [info]man_with_dogs в своем посте все эти жертвы кровавых чекистов свел в таблицу - дабы удобно было считать всех невинноубиенных.
    Оказалась сумасшедшая цифра, которая привела меня в ужас. После прочтения литературы последнего времени о гражданской войне, я был готов к сотням тысяч, но не к этой цифре. Например: "Проблема последствий красного террора [в Крыму] также нуждается в специальном рассмотрении. Точное число погибших до сего дня не установлено. Исследователи предлагают различные цифры - от 20 тыс. до 150 тыс. человек. " (Ишин А.В. "КРАСНЫЙ ТЕРРОР В КРЫМУ В 1920- 1921 ГОДАХ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ")
    Итак, цифры
    Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148
    И как тебе разница? Так, что где то и по голоду так.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 02.04.2011 в 18:50.

  8. Вверх #14988
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вряд ли все перечисленные Вами страны вели разведку в СССР в 30 годах.
    Аисг79,в присущей ему манере шланга ушел от сути,а седьмой написал:
    Может еще где.

    Хоть где нибудь ?

  9. Вверх #14989
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Тебе уже не раз и не два говорили. Хрущев разоблачал Сталина, о голоде слова не сказал. Почему?
    О иностранных государствах речь завел ты. И срезался.
    Отсутствие документов, дает повод для утверждения об отсутствии холодомора.
    .......................................
    Седьмой, это случайно не твой пост с перечислением иностранных государств, с которого и пошел за них разговор?

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Еще раз. Журналисты, с архивными документами, а не пропагандисткий свистешь, по заказу Госдепа(Ведущую роль в широком обсуждении массового голода на Украине сыграла украинская диаспора Канады и США.)
    Еще должны быть архивы в Японии, Франции, Норвегии, Швеции и Швейцарии, Италии. Может еще где. Перечислял те страны, которые не были в зоне Советского влияния.
    Что касается Хрущева, то во время голодомора он был:
    С января 1931 года 1-й секретарь Бауманского, а с июля 1931 года Краснопресненского райкомов партии. С января 1932 года второй, а с января 1934 года по февраль 1938 года первый секретарь МГК ВКП(б). C 21 января 1934 года второй, а с 7 марта 1935 года по февраль 1938 года первый секретарь Московского областного комитета (МК) ВКП(б).
    Так что поскольку не входил в круг ближайших подручных Сталина, то вполне мог не знать о голодоморе, как и остальное большинство населения Москвы.

  10. Вверх #14990
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Так что поскольку не входил в круг ближайших подручных Сталина, то вполне мог не знать о голодоморе, как и остальное большинство населения Москвы.
    Москвичей в 33-м в Одессу,Ялту и Гениченск отдыхать не пускали ?

  11. Вверх #14991
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Москвичей в 33-м в Одессу,Ялту и Гениченск отдыхать не пускали ?
    Гм...

    В 1933 году турки прибыли в Союз, чтобы провести несколько игр. Победив сборную СССР 2:1, они уже направлялись поездом в Одессу , чтобы оттуда на корабле вернуться на берега Босфора. Но тут им поступила телеграмма-молния с просьбой сыграть матч-реванш, только уже не против сборной СССР, а против команды, составленной из игроков, представлявших в первенстве Союза украинские города. Турки сошли с поезда в Харькове, где уже были расклеены афиши: "Сборная Украины — Сборная Турции", с маленькой припиской в скобках "команда народных домов".
    вспоминаем шокирующие фотографии трупов на улицах Харькова якобы в 33-м.

  12. Вверх #14992
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Седьмой, это случайно не твой пост с перечислением иностранных государств, с которого и пошел за них разговор?
    А это чиё?
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Неужели западные разведки, а значит и правительства не знали, что на самом деле происходит в Советском Союзе? Такой масштабный голодомор скрыть невозможно.
    Вспомнить хотя бы тех же перебежчиков из советской Украины в западную.
    Но ведь я тебя еще просил перечислить перебежчиков. Где они стуча себя пяткой рассказывают, в какой нибудь Сигуранце или Дефензиве, о том, что бежали спасаясь от голода.
    Так списка не будет?




    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Что касается Хрущева, то во время голодомора он был:

    Так что поскольку не входил в круг ближайших подручных Сталина, то вполне мог не знать о голодоморе, как и остальное большинство населения Москвы.
    Оппа, а на требование Хрущева увеличить лимит на репрессии и ответ Сталина-уймись дурак. Это ему не помешало вопить о невинно репрессированных? Ведь рвение проявлял.
    Что то у тебя с логической цепочкой не так.

  13. Вверх #14993
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А если отбросить в сторону штампы советской пропаганды и допустить, что США просто стремились к добрососедству и налаживанию торговых связей с СССР?

    Допустить можно все, что угодно... например, что не было никакого геноцида, а была определенная недальновидность власти - с одной стороны, и саботаж крестьян - с другой...

    Или Вы такого даже допустить не можете?

  14. Вверх #14994
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    вспоминаем шокирующие фотографии трупов на улицах Харькова якобы в 33-м.
    Ну что вы, не понимаете?
    Вокзал зачистили, трупы убрали. Турков привезли, советский народ продемонстрировал им свою "счастливую жизнь".
    Потом турки уехали, а трупы положили обратно...
    Вернее, новые намерли.
    Как-то так.

  15. Вверх #14995
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Гм...вспоминаем шокирующие фотографии трупов на улицах Харькова якобы в 33-м.
    Вспомнил фотографии? Это были когда-то живые люди, их убили, именно убили.
    Опять ты дорогой танцуешь на костях наших предков, и ты хочешь, чтобы после этого к вам украинцы по-братски относились, да? Братский народ? Ну-ну... Может просто работа у тебя такая, но деньги пахнут на самом деле тоже...
    Тебе известны даты голодомора? Очень плохо, если ты такие вещи пишешь, и пытаешься подтасовывать еще и сознательно. Думаю, какие то посты ты прочитал и усвоил. Но тебе же, наверное, не известно когда матч был? Ладно, я тебе скажу, в конце августа 1933, на стадионе, открытом в 1931, как всегда сплошная показуха режима, и опять на наших костях.
    Некрасиво опять у тебя получилось, это если мягко сказать, не хорошо совсем как то....

  16. Вверх #14996
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Тебе известны даты голодомора?
    Огласите, пожалуйста, даты.
    Начало и конец голодомора.
    как всегда сплошная показуха режима, и опять на наших костях.
    Вот только не надо примазываться. "На наших"...Вас всех тогда и проекте не было. Родители небось в Пензе где-то жили. Вернее, их родители, бабушка с дедушкой. И туда же - "наши".

  17. Вверх #14997
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Вспомнил фотографии? Это были когда-то живые люди, их убили, именно убили.
    Опять ты дорогой танцуешь на костях наших предков, и ты хочешь, чтобы после этого к вам украинцы по-братски относились, да? Братский народ? Ну-ну... Может просто работа у тебя такая, но деньги пахнут на самом деле тоже...
    Тебе известны даты голодомора? Очень плохо, если ты такие вещи пишешь, и пытаешься подтасовывать еще и сознательно. Думаю, какие то посты ты прочитал и усвоил. Но тебе же, наверное, не известно когда матч был? Ладно, я тебе скажу, в конце августа 1933, на стадионе, открытом в 1931, как всегда сплошная показуха режима, и опять на наших костях.
    Некрасиво опять у тебя получилось, это если мягко сказать, не хорошо совсем как то....
    показушный проигрыш 1:2...спасибо,с утра пан Агитатор поднял настроение.


    А насчет фотографий ....люди там мертвые или пьяные ? Харьков или Тамбов ? 33-й или 25-й ?...

  18. Вверх #14998
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Огласите, пожалуйста, даты.
    Начало и конец голодомора.

    Вот только не надо примазываться. "На наших"...Вас всех тогда и проекте не было. Родители небось в Пензе где-то жили. Вернее, их родители, бабушка с дедушкой. И туда же - "наши".
    Тоже позабавиться зашел? Так вот с коллегой своим и забавляйся, он про даты в курсе, и земляк твой скорее всего. В добрый путь...

    "— Он еще танцует?..— Танцует!.."(с)

  19. Вверх #14999
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Тоже позабавиться зашел? Так вот с коллегой своим и забавляйся, он про даты в курсе, и земляк твой скорее всего. В добрый путь...

    "— Он еще танцует?..— Танцует!.."(с)
    а почему бы с тебя не позабавится ? Такой пестрый винегрет в одной личности редко увидишь...

  20. Вверх #15000
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    показушный проигрыш 1:2...спасибо,с утра пан Агитатор поднял настроение.


    А насчет фотографий ....люди там мертвые или пьяные ? Харьков или Тамбов ? 33-й или 25-й ?...
    "Глубинный" смысл ваших постов понятен, с тобой общаться в теме мне не о чем...


Ответить в теме
Страница 750 из 1057 ПерваяПервая ... 250 650 700 740 748 749 750 751 752 760 800 850 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения