Марш Победы во Львове? Провокация или необходимость?

[Арканум]

Свидомая безграмотность не знает границ.

Вы либо на украинском пишите, либо не мучайте себя и пишите на своем тарабарском.
А то смешно читать, ей богу!

П.С. Или вы имели ввиду что то интимное, происходящее между мужчиной и женщиной?)))

Читай, герой: http://slovopedia.org.ua/49/53407/360126.html
Почитавши останні сторінки і подивившись ролик від DDDDAS зрозумів, що їхати до Львова треба.

[Pablo Escobar]

Читай, герой: http://slovopedia.org.ua/49/53407/360126.html
Почитавши останні сторінки і подивившись ролик від DDDDAS зрозумів, що їхати до Львова треба.

Зачем?

[Арканум]

Зачем?

Просто подивитися, щоб ці провокатори дурниць не наробили. Хоча підозрюю, що львів`янам буде не до них.

[Maf]

Просто подивитися, щоб ці провокатори дурниць не наробили. Хоча підозрюю, що львів`янам буде не до них.

Супергерой спешит на помощь!

[Лысый0]

Одесскому лидеру ОО Тов. Мафе
Шифровка. Сов. Секретно. По прочтении уничтожить.

Другие народы СССР тоже оказались втянутыми в орбиту СС. К украинцам добавилась русская дивизия под командованием Бронислава Каминского, затем белорусская дивизия. Вскоре к ним присоединились казачьи подразделения. Не обошлось и без мусульман: их обилие среди советских пленных натолкнуло немцев на мысль о создании особого мусульманского соединения. В январе 1944 года после личного благословения иерусалимского муфтия эль-Хусейни состоялось формирование мусульманской дивизии СС "Нойе Туркестан". Легион мусульман — выходцев из разных регионов СССР — был включен в известный своими зверствами зондеротряд Оскара Дирлевангера (36-я дивизия СС), брошенный на подавление польского восстания в Варшаве летом 1944 года. Дирлевангер отличался патологическим даже среди эсэсовцев садизмом. По сути дела, Варшаву залили кровью две дивизии СС — 36-я, состоявшая из советских мусульман и немецких уголовников, и 29-я дивизия Каминского, набранная из белорусов и русских. То, что творили в Варшаве две эти дивизии, не поддается описанию. Достаточно сказать, что офицеры вермахта, стоявшие на этом участке фронта, заваливали Берлин возмущенными протестами против действий мусульман и русских, требуя вывести головорезов из Варшавы.(с)

как прикажете поступить с этим?

на мой взгляд наиболее точно отображает дела дней минувших данная статья. Можете считать это домыслом литератора, но все же прошу ознакомиться. И высказать свои мысли касаемо прочитанного. Итак, читаем:


Мертвые хватают живых. История – очень мощное оружие и силу этого оружия Украина испытывает на себе в полной мере. Украина беспомощна перед агрессивными трактовками нашей истории, которые исходят из-за границы. Нас постоянно вынуждают в чем-то оправдываться.
Украинская власть не способна предложить эффективную стратегию работы с историческим материалом. К сожалению, - это факт. Никакого примирения ветеранов Красной армии и УПА скорее всего никогда не состоится. Но в этом нет ничего страшного - нам важнее правильное воспитание молодых украинцев, освобождение их сознания от враждебных мифов.

По обе стороны баррикад

Как говорил Ленин, для того чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться. Для более яркой иллюстрации можно взять не просто проблему статуса ветеранов УПА, а ветеранов другого формирования – дивизии СС «Галичина».

Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» ("СС-гельфер") только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.

Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 солдат - в танковой дивизии СС «Фрундберг». Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС "Хоенштауфен", бригаде «Нора» и других подразделениях.

В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.

Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных «предателей и отщепенцев». Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на «белых» и «красных». Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.

В Европе тех лет, разорванной тоталитарными идеологиями, украинцы не могли избежать общей участи. Раскол был не так очевиден, из-за отсутствия украинского государства, но он не стал оттого менее глубоким. В конце концов, когда противники признания Голодомора геноцидом против украинского народа, утверждают, что исполнителями геноцида часто были сами же украинцы (члены Компартии, как на местах, так и в руководстве), то так ли они далеки от истины?

Такая трактовка истории может показаться резкой и даже провокационной. Однако, именно она, способна назвать вещи своими именами и поставить точку на многих спекуляциях недоброжелателей Украины. Мы должны сделать события 2-й мировой войны внутренним делом самих украинцев.

Существуют наивные надежды, что все «рассосется» как-то само собой – умрут последние участники тех событий, а их дети и внуки заживут дружно и счастливо единой украинской семьей. Но можете не сомневаться – наши добрые соседи и их украинские лакеи случиться такому не дадут. И наша поза страуса засунувшего голову глубоко в песок, только открывает им новые возможности.

Героям – слава!

В исторической литературе, описывается такой случай, - в 1943 году Муссолини был свергнут и арестован. После его освобождения гитлеровцами, часть итальянских частей подконтрольных его противникам вела бои против немцев. Услышав по радио сообщение об их успехе, Муссолини был чрезвычайно обрадован. Один из его соратников в недоумении поинтересовался – чему так радуется дуче? Ведь это успех его врагов?

- Они итальянцы и воюют храбро, вот что главное, - с удовлетворением ответил Муссолини.
Именно с такой позиции Украина сегодня обязана оценивать поступки своих предков в условиях, когда у нас еще не было своего государства, и украинцы были вынуждены воевать под чужим флагом. В истории украинских дивизий Вермахта есть и мужественные страницы битвы под Бродами, победа над частями 7-й польской дивизии и победа возле замка Гляйхенберг.

Среди асов люфтваффе были украинцы: Роберт Олейник, Киевский, Сушко, Пьянчук. Два первых - майоры, командовавшие авиаполками. В 1944 году Олейник был награжден Рыцарским Крестом и возглавил одну из первых частей, оснащенных реактивными самолетами. Роберт Олейник совершил 680 боевых вылетов и сбил 42 самолета. 22 июня 1941 года, в 3 часа 58 минут Олейник стал одним из первых немецких пилотов, сбивших советский самолет. Мы не можем принять это как причину для радости, исключительно по одной причине – вполне возможно, что пилотом сбитого советского самолета также был украинец.

Мы не имеем права отрекаться от своих предков, которые выполняли свой долг фронтовиков и их героизма. Сегодня мы отказываемся делить наших предков на белых и черных. Мы не отказываемся ни от кого из них, признавая героизм и тех и других. Для нас важно только то, что они все украинцы.

Чтобы дать оценку действиям украинских солдат в составе германской армии, лучше всего использовать источники, которые трудно заподозрить в симпатиях к солдатам Третьего Рейха. Многие факты этого материала процитированны из статьи израильского журналиста Шимона Бримана «Золотой лев со свастикой». Журналист из Хайфы четко определяет цель своей работы, размещенной на «Портале еврейских сайтов»: «Насколько обоснованы обвинения еврейских организаций и российской Госдумы в адрес ветеранов-галичан? Обагрены ли их старческие руки кровью жертв Холокоста?»

В итоге, автор приводит результаты официальных судебных расследований, начиная с Нюрнбергского процесса: «Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю СС «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится.

В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас».

В статье приводятся и другие факты, Например, «в Словакии дивизию СС "Галичина" хорошо встретило местное население, которое в основном плохо относилось к коммунистам. Солдаты даже взяли под свою защиту словацких рабочих, которых терроризировали партизаны». Но это уже отдельная история.

Вспомнить всех

Самое смешное то, что попытки наших властей уклониться от четкого ответа по больным вопросам истории не позволяют ни одну из сторон конфликта считать и героями. Ведь, если Украина независимое государство, то фронтовики-красноармейцы, получается, были душителями независимой Украины? Сегодня из политических соображений заявить такое не решается никто. Но рано или поздно начнется очернение и оплевывание и их подвигов и убеждений.

Необходимо повторить, то, что было сказано в самом начале статьи: для того чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться. Мы должны называть вещи своими именами. Гражданская война – это и есть гражданская война, даже если противники одеты в иностранную форму. Нельзя одновременно говорить о «примирении» и тут же отрицать сам факт раскола. Историческая каша в головах молодежи позволяет политическим спекулянтам сохранять раскол в обществе и сознании граждан.

Такой подход позволяет сформировать украиноцентричное видение истории, в котором Украина будет центром отсчета и оценки всех событий. Соответственно все эти события будут трактоваться как внутреннее дело самих украинцев. А это немаловажно для избавления от комплекса национальной неполноценности и «комплекса жертвы». (с)


я еще вернусь к этой теме..

Графомания не наказуема - пиши еще .

[Семирек]

Да уж, почитаешь здесь перлы некоторых национально-свидомых граждан, бьющихся в "праведной" истерике и с пеной у рта доказывающих ненужность Марша Победы во Львове и поневоле подумаешь - нужен все-таки такой марш! Права симпатичная девушка Маша - раз в "незалежной", за годы этой самой пресловутой "незалежности" так промыли людям мозги, что празднование Дня Победы и марш по городу освобожденному от фашистов советскими войсками они считают чуть ли не преступлением и издевательством над львовянами - значит все верно, нужен марш! Он должен напомнить тем же львовянам, кому они обязаны, что живут сейчас во Львове на Украине, а не в Лемберге, германского дистрикта "Галиция".
А Маша словно муравейник разворошила - прямо выворачивает и плющит всех этих титульных укро-патриотов (укропов) - от бывших членов КПСС и замполитов Советской армии изменивших присяге до откровенных наци местного разлива, пропагандирующих марши Люфтваффе и героизм солдат Вермахта...

[arial0072]

раньше детей возили поездами по городам разным, Ленинград, Золотое кольцо России, сегодня их повезут во Львов...в поезде они выпьют винишка дешевого...перетрахаются (жалко страна получит еще несколько оборотней)....приедут - не поймут где они и уедут обратно...

Это что, воспоминания из собственной, непутёвой пионЭрской юности?

ты только гречкой жив? ни кучма ни ющ не отправляли меня в отпуск без содержания....я понимаю что у тебя и семьи нет...некогда за тряпками и языком...

я понимаю...Сильно сказано, вот только ещё научись выражать свои мысли вразумительно и без свойственного тебе хамства, хотя бы в отношении женщин.

[Nikles]

Кстати, читая пламенные речи "комсомольцев" и "пионеров" в этой теме, вспомнилась прелестная карикатура, очень коррелирующая с темой марша:

Тимуровцы добывают кумыс ((с) Сергей Корсун):



С праздником вас "товарищи".

[See Dragon]

Ну да, одесский диалект русского языка.

и все-таки это ОДЕССКИЙ ЯЗЫК

[Alexey_C]

Не нужно экстраполировать свой экстравагантный опыт на других, им могут быть не интересны ваши эксперименты.

Этот поэтический образ пришел мне в голову прямо в процессе полемики
А правда ведь ёмкое и образное пожелание ценителям "атрибутов государственной власти"?

PS Вы их, кстати, не цените случайно? А то я не жадный - я и вам могу пожелать

Так никто и не возражал,

Ну да не возражал. Бульканье своего соратничка-антисоветчика на этой же странице вы не заметили? "Вам никто не позволит бла-бла-бла". Или у вас тоже избирательное зрение?

не нервничайте так - езжайте себе на здоровье - хоть наш город на праздник чище станет.

Это вряд ли. Разве что вы соберетесь куда-то за город.

Мы здесь просто обсуждаем почему этот марш является откровенной провокацией, что из себя представляют радикальные антиукраинские движения бла-бла-бла

Это вы тужитесь представить ситуацию так.
А мы обсуждаем здесь Марш Победы.
Марш в честь празника и гражданскую акцию имеющую важное и многоплановое значение.

[Nikles]

Этот поэтический образ пришел мне в голову прямо в процессе полемики

Ну, не оправдывайтесь, все уже поняли ваши интересы.

А правда ведь ёмкое и образное пожелание?

Извините, не могу разделить вашего восторга от собственных эротических фантазий о засовывании себе инородних предметов в задний проход.... Поищите себе соратников в МИДе что ли...

Ну да не возражал. Бульканье своего соратничка-антисоветчика на этой же странице вы не заметили? "Вам никто не позволит бла-бла-бла". Или у вас тоже избирательное зрение?

Да, я читаю только ваши посты - они самые забавные. )))) И почаще называйте меня антисоветчиком - мне приятно, потому что это действительно так - как я уже говорил, считаю советский режим преступным.

Это вряд ли. Разве что вы соберетесь куда-то за город.

Это типа "сам дурак"? - Ой как мелко то для такого "крупного" активиста! Почитайте что ли методические партийные руководства для комсомольцев как правильно вести борьбу с антисоветчиками, а то позоритесь ведь перед соратниками.

Это вы тужитесь представить ситуацию так.
А мы обсуждаем здесь Марш Победы.
Марш в честь празника и гражданскую акцию имеющую важное и многоплановое значение.

"Легче всего обмануть самого себя" (с) Демосфен

[DDDDAS]

Это ж какие такие горячие точки проходили боевики УНСО?

Неужто ты говоришь о недобитых коллаборационистах во время ВОВ? Да, эти имеющие опыт сражений с мирным населением , с бабами, детьми и стариками, таки серьезная угроза! )))

Самая горячая сегодня точка в Галиции видимо крыивка, где смелые и храбрые боевики УНСО могут сражаться до последнего патрона с превосходящими силами портрета Сталина, и победить его в неравном бою, ибо гэрои пэрэмагають ворогив!)))


Думаю, ваши угрозы, просто комплекс неполноценности.

Во Львове марш скорее всего получит поддержку у обычных людей, а гэрои сдрыстнут, " бо гэроям страшно!!!" (с) (95 квартал)

Нет я говорю о Приднестровье, Абхазии, Сербии и Чечне.
Но на таких толстопопых малышей как ты с Алешенькой хватит и такого офисного работника как я.
К сожелению вы несможете осознать как вас любят во Львове, потому что милиции туда нагонят в 5 раз больше, чем вас тупоголовых украинофобов приедет.
А жаль, с удовольствием посмотрел бы на ваши побитые морды.

[DDDDAS]

Сказал человек, который придумал себе воспаление легких только чтоб не отвечать за свои слова и не идти на уборку мемориала 411 батареи.

Мафа не стоит обвинять других, я ж тебе предложил в гости приехать с подарками и убедиться шо таки да, воспаление на лицо, и не надо так ерничать я свой день рождения так пропускаю.

[Alexey_C]

Н
Извините, не могу разделить вашего восторга от собственных эротических фантазий о засовывании себе инородних предметов в задний проход.... Поищите себе соратников в МИДе что ли...

Речь шла как вы могли бы заметить (если бы действительно читали мои посты - а не занимались мелким троллингом) вовсе не обо мне.
Мне был брошен упрек в пренебрежительном отношении к "символам власти" после чего я и посоветовал упрекающему поступить с ними соответственно.

Я, кстати, дополнил первую часть поста. Так что если что - смело пишите.

Это типа "сам дурак"? - Ой как мелко то для такого "крупного" активиста!

Ну так каков наезд - таков и ответ.
Я соизмеряю уровень ответа с уровнем наезжающего (чтобы он понял о чем я).
Вы издали гулкий звук в лужу про то что без нас воздух станет чище? Вот я и объснил что этого не произойдет если вы останетесь тут на праздники.

[Alexey_C]

Нет я говорю о Приднестровье, Абхазии, Сербии и Чечне.
Но на таких толстопопых малышей как ты с Алешенькой хватит и такого офисного работника как я.
К сожелению вы несможете осознать как вас любят во Львове, потому что милиции туда нагонят в 5 раз больше, чем вас тупоголовых украинофобов приедет.
А жаль, с удовольствием посмотрел бы на ваши побитые морды.

(участливо)
Малыш-тролльченок, как ты себя сегодня чувствуешь? Как воспаление легких?
Я жду когда ты выздоровишь. Ты же ведь не обманешь Машу - и весь одесский форум, на котором ты прилюдно обещал пойти с ней убирать на мемориале, правда?
Может я бы к вам присоединился - я тоже не против прибрать на батарее

Так что ты выздоравливай - мы будем регулярно интересоваться твоим здоровьем

[DDDDAS]

(участливо)
Малыш-тролльченок, как ты себя сегодня чувствуешь? Как воспаление легких?
Я жду когда ты выздоровишь. Ты же ведь не обманешь Машу - и весь одесский форум, на котором ты прилюдно обещал пойти с ней убирать на мемориале, правда?
Может я бы к вам присоединился - я тоже не против прибрать на батарее

Так что ты выздоравливай - мы будем регулярно интересоваться твоим здоровьем

Конечно нет Алешенька, я с удовольствием пойду с Машей убирать 411 батарею ну и на тебя малыша лопоухого посмотреть не против.
Можешь интересоваться, я разрешаю...

[Alexey_C]

Конечно нет Алешенька, я с удовольствием пойду с Машей убирать 411 батарею ну и на тебя малыша лопоухого посмотреть не против.
Можешь интересоваться, я разрешаю...

Вот и славно, вот и замечательно.
Так мы и поступим ...

[DDDDAS]

Вот и славно, вот и замечательно.
Так мы и поступим ...

Но раз ты так заинтересован в моем выздоровлении, не будешь против если я тебя немного поэксплуатирую - ну там фруктов мне привезти, лекарств, пиццу из пицерии?

[Alexey_C]

Но раз ты так заинтересован в моем выздоровлении, не будешь против если я тебя немного поэксплуатирую - ну там фруктов мне привезти, лекарств, пиццу из пицерии?

Бог подаст.
Или ты боишся что без этого твоя пневмония примет затяжной характер и тебе никак получится сдержать обещание?

[DDDDAS]

Бог подаст.
Или ты боишся что без этого твоя пневмония примет затяжной характер и тебе никак получится сдержать обещание?

Слабак.
Не надейся.