Памятники и политика

[Gottik]

вернемся в одессу:
http://www.ultras.at.ua/news/2007-11-04-290

Мы уже обсудили это в оригинале, товарищ.
https://forumodua.com/showthread.php?t=54056&page=225 и ниже. Лень пролистнуть назад на несколько страниц?

Но в украинском варианте тоже забавно было прочесть.

Ранні історичні джерела вказують, що в 1415 році Великий князь Литовський Вітовт заснував місто-фортецю на місці теперішньої Одеси і дав йому назву.

Ну...ну... какую назву дал Витовт? В оригинальной версии она была.

P.S. Словник Вебстера визначає слово "прокляття" як смертельна шкода, руїни, смерть, горе, або те, що стало їхньою причиною.

В словаре Вебстера нет слова "прокляття".

[ГАННІБАЛ ЛЕКТЕР]

тогда немцы были захватчиками ,сейчас Украина в чем разница?

а у кого украина захватила одессу?

[!PUNISHER!]

а у кого украина захватила одессу?

у одесситов естественно)

[Невмирущенко-Цвях]

Мое отношение к ним такое же, как к профессиональным патриотам и профессиональным украинцам: они делают ЭТО за деньги.

А профессиональные монархисты в этом вопросе ближе к нимфоманкам? Делают это из любви к самому процессу?

[Невмирущенко-Цвях]

Не бросается в глаза, не бросается. Кровь самого что ни на есть (ниже-)серединного пошиба, вроде Кертиса : повторение того же невежественного занудства, что и во всех укр.наци.постах ; ни словарём, ни мыслями, ни фактами - не блещет.

Чем это Вам "аналитичность" так напакостила ? Впрочем, с Вашими словарными вольностями на её место и "синтетичность" всунуть можно было бы, да ещё и "когнитивностью" поддать, для надёжности. И "софисты" не угодили галичанину... Бедные Сократ с Платоном, столько сил отдавшие на пользу "софистике", тоже нагоняй заслужили у галицийских грамотеев...

"Софистов" то они как раз и не любили... Считали существами низшего сорта

Платон относит софистов к людям, которые обладают ложным знанием, основанным на подражании, а в подражании не может быть истины, в нем только призрак истины. На эту тему Платон подробно рассуждает в "Государстве" и почти теми же словами, когда пишет, что подражатель-ремесленник "созидает и землю, и небо, и богов, и работает на небе, в Аиде, под землей" (X 596с). Такого подражателя он называл софистом. Платон продолжает: "Искусство подражания далеко от истины" (598b), оно схватывает в ней нечто малое. Подражатель плох тем, что он имеет в виду "не знание каждой вещи, почему она дурна или полезна", и его подражание направлено к тому, чтобы казаться "прекрасным невежественной толпе"

http://psylib.org.ua/books/plato01/23sofis.htm

Так, что определение "софисты" вполне к Вам применимо... Соорудили подделку на потеху невежественной толпе и теперь кичитесь имперским прошлым.

Итак, после длительных логических разделений Платон приходит к определению софиста как мнимого мудреца. Ср. Аристотель в "Метафизике": "Софисты подделываются под философов (ибо софистика-это только мнимая мудрость)... Софистика... занимается тою же областью, что и философия, но философия отличается... от софистики выбором образа жизни... Софистика – это мудрость мнимая, а не действительная" (IV 2, 1004b 17-26).

[sergei_1985]

вы вообще понимаете, о чем сейчас говорите??? во-первых, сейчас вы просто топчитесь по конституции, а это нарушение правил форума. поставить знак равенства между немецкой оккупацией одессы и ее сегодняшней принадлежности украине?! боюсь, что здравым разумом здесь и не пахнет

А я бы еще и этой конституцией подтерся.
Ваша конституция не только не защещает людей и памятник, а и наоборот еще более угнетает.

[АТ]

А я бы еще и этой конституцией подтерся.
Ваша конституция не только не защещает людей и памятник, а и наоборот еще более угнетает.

Если б модератором был я, то вы б у меня с месяц посидели без форума, обдумывая свою жизнь.
Конечно, при условии, что перед этим вы исправили бы свой пост и извинились бы перед пятьюдесятью миллионами человек, которых вы оскорбили подобным высказыванием об их главном государственном документе...

PS. Правописание слова "защещает" проверяется словом "защита" ...

PS. Скептик, можете меня банить. Я опять перешёл на личности, и у меня уже должно быть 120 очков...

[!PUNISHER!]

извинились бы перед пятьюдесятью миллионами человек, которых вы оскорбили подобным высказыванием об их главном государственном документе...

...

уже далеко не 50 а меньше 40,кроме того из оставшихся около половины не оскорбятся от подобных высказываний)

[АТ]

уже далеко не 50 а меньше 40,кроме того из оставшихся около половины не оскорбятся от подобных высказываний)

Ну и что хорошего? Это как раз и раскрывает причину подобного отношения к памятникам. Понимаете, у человека должна быть ГРАЖДАНСКАЯ ГОРДОСТЬ. Он должен гордиться той страной, гражданином которой является. Её историей, памятниками, культурой, хотя бы песнями или национальным костюмом.

PS. Или уезжать из неё на фиг, если у него за душой ничего этого нет и ему не хочется ею гордиться.
Но тогда возникает вопрос: а где и кому он нужен?

[BWolF]

Конечно, при условии, что перед этим вы исправили бы свой пост и извинились бы перед пятьюдесятью миллионами человек, которых вы оскорбили подобным высказыванием об их главном государственном документе...

Естественно я согласен с Вами, что высказывание было не корректно.
НО когда Президент вместо Конституции использует её дух, а депутат от НУНС рассуждает о том, какие статьи Конституции важные, а какими можно пренебречь, то становится очень сомнительным главенство данного документа в нашей стране.
(Причём часть её положений никак не обеспечена законодательно - т.е. являются обычными лозунгами)

PS. Или уезжать из неё на фиг, если у него за душой ничего этого нет и ему не хочется ею гордиться.
Но тогда возникает вопрос: а где и кому он нужен?

А куда ехать, если твоя Родина вдруг оказалась в этой стране?

[!PUNISHER!]

Он должен гордиться той страной, гражданином которой является. Её историей, памятниками, культурой, хотя бы песнями или национальным костюмом.

PS. Или уезжать из неё на фиг, если у него за душой ничего этого нет и ему не хочется ею гордиться.
Но тогда возникает вопрос: а где и кому он нужен?

ну вот нехочется людям гордиться страной и вышиванками,есть свои памятники,своя Родина и гражданскую гордость лично я могу испытывать только к Одессе не глядя на многие минусы,зачем уезжать из родного дома?

[Невмирущенко-Цвях]

Ну и что хорошего? Это как раз и раскрывает причину подобного отношения к памятникам. Понимаете, у человека должна быть ГРАЖДАНСКАЯ ГОРДОСТЬ. Он должен гордиться той страной, гражданином которой является. Её историей, памятниками, культурой, хотя бы песнями или национальным костюмом.

PS. Или уезжать из неё на фиг, если у него за душой ничего этого нет и ему не хочется ею гордиться.
Но тогда возникает вопрос: а где и кому он нужен?

У этих "господ" всегда есть вариант Центрального Нечерноземья и Юго-Восточного Средиземноморья. Там будут гордиться или лаптями с балалайкой, или кипой с лапсердаком.

[ГАННІБАЛ ЛЕКТЕР]

Естественно я согласен с Вами, что высказывание было не корректно.
НО когда Президент вместо Конституции использует её дух, а депутат от НУНС рассуждает о том, какие статьи Конституции важные, а какими можно пренебречь, то становится очень сомнительным главенство данного документа в нашей стране.
(Причём часть её положений никак не обеспечена законодательно - т.е. являются обычными лозунгами)

А куда ехать, если твоя Родина вдруг оказалась в этой стране?

у нас все президенты вместе с политиками грешны. и это ни коим образом не должно формировать наплевательские настроения к конституции у народа. противно, что здесь обитают люди, как минимум думающие, а рассуждают категориями кухонно-политических дискуссий

[St-Andre]

"Софистов" то они как раз и не любили

Именно такой реакции я и ожидал !
У слова "софист" есть два смысла, абсолютно друг с другом не связанные. Первый, разносимый "научно"-популярным путём, касается "пропагандистов мудрости", работавших в массах за плату ; вот против этой-то денежной подоплёки и выступали Сократ с Платоном. То-есть, совершенный пустячок, не касающийся ни сути ни методологии подхода (хотя в полемическом азарте, они, порой, доходили и до этого). Вот тут и возникает второй смысл, единственно серьёзный : это философский подход, противопоставлявший себя догматизму. Так вот добрая половина платоновского наследия написана вполне в софистическом духе, который заключается не в догматическом отстаивании раз навсегда сформулированных убеждений, а в искусстве рассуждения. Софистика - это поэзия в философии, а Платон был поэтом.
С Аристотелем дело обстоит иначе. Он - не поэт, он был первым, кто взялся за теорию (по-)знания. Его занимали больше всего начала : сущность/суть/субстанция/логика. Понятно, что изящество, образность, выразительность, которые так ценились софистами, были ему и чужды и недоступны, ибо литературным талантом он не владел, в отличие от Платона. Так что аристотелеву критику софизма стоит воспринимать так же, как, скажем, упрёк в недостатке строгости любовной лирики, сформулированный математиком.
Упрощённо говоря, можно разбить философов на два лагеря : те, что ставят во главу угла - "истину" (не умея определить, что это такое) и те, что опираются на или исходят из - языка (внутри которого можно и определить, что такое "истина"). То-есть "логики" и "поэты". У каждого свои достоинства и недостатки. Один ближе науке, другой - литературе.
Наконец, последнее : в современном употреблении, слово "софист" стало ругательным и даже порой противопоставляется "философии". Что тут скажешь - историческая несправедливость.

[!PUNISHER!]

у нас все президенты вместе с политиками грешны. и это ни коим образом не должно формировать наплевательские настроения к конституции у народа. противно, что здесь обитают люди, как минимум думающие, а рассуждают категориями кухонно-политических дискуссий

если противно зачем себя насиловать разве что за зарплату)

[Big D]

Н
PS. Или уезжать из неё на фиг, если у него за душой ничего этого нет и ему не хочется ею гордиться.
Но тогда возникает вопрос: а где и кому он нужен?

....и уезжают каждый год 20000 украинцев только в США и Канаду на ПМЖ. И не брезгуют ими там совсем- хороший специалист своего дела везде востребован.Недаром только в Германию "забрали" около 15000 специалистов IT. И своими гражданами они не швыряются.
А в ответ мы получаем переселенцев из Кыргызстана, Армении, Азербаджана...Так что скоро будем ставить памятник Шамилю.

Там будут гордиться или лаптями с балалайкой, или кипой с лапсердаком.

А потом Украинские СМИ обязательно скажут о еще одном украинском Нобелевском лауреате или космонавтке США - украинке. Но уже будет поздно- граждане не Украины они уже....
Кроме казаков и вышиванки гордиться и здесь сейчас нечем.

[Big D]

у нас все президенты вместе с политиками грешны. и это ни коим образом не должно формировать наплевательские настроения к конституции у народа. противно, что здесь обитают люди, как минимум думающие, а рассуждают категориями кухонно-политических дискуссий

тогда получается что я буду этот закон преступать и ни ставить его ни в грош, а если надо то и изменять трактовку под себя - а ты будешь его уважать и гордиться?Чем?

[ГАННІБАЛ ЛЕКТЕР]

ну вот нехочется людям гордиться страной и вышиванками,есть свои памятники,своя Родина и гражданскую гордость лично я могу испытывать только к Одессе не глядя на многие минусы,зачем уезжать из родного дома?

да вот не нужно вещать от омени людей. такие же глашатаи десять лет назад уверяли, что одесса не приймет украинского языка. сейчас украинский в одессе - не в диковинку, более того, читают украинские книги, смотрят украинские телеканалы и отвечают по-украински на украиноязычные вопросы. знаете, против природы не попрешь. вот так погавкать на форумах конечно же можно, но ведь обитают здесь в основном одесситы, а они как раз трезво понимают всю глубину глубин

[ГАННІБАЛ ЛЕКТЕР]

тогда получается что я буду этот закон преступать и ни ставить его ни в грош, а если надо то и изменять трактовку под себя - а ты будешь его уважать и гордиться?Чем?

а кто вам сказал, что все так ужасно, ну какой политик в нашей стране перевернул основной закон с ног на голову? не утрируйте! а вообще, по-моему, очень важно остаться над такими процессамя, переживая лишь за собственную совесть

[ГАННІБАЛ ЛЕКТЕР]

....и уезжают каждый год 20000 украинцев только в США и Канаду на ПМЖ. И не брезгуют ими там совсем- хороший специалист своего дела везде востребован.Недаром только в Германию "забрали" около 15000 специалистов IT. И своими гражданами они не швыряются.
А в ответ мы получаем переселенцев из Кыргызстана, Армении, Азербаджана...Так что скоро будем ставить памятник Шамилю.

А потом Украинские СМИ обязательно скажут о еще одном украинском Нобелевском лауреате или космонавтке США - украинке. Но уже будет поздно- граждане не Украины они уже....
Кроме казаков и вышиванки гордиться и здесь сейчас нечем.

Очень все правильно, на все 100%. однако это далеко ни повод, чтобы не гордиться своими земляками, своей землей, культурой, историей... просто каждый должен сделать все максимально возможное для исправления этой ситуации. экзальтированые маргиналы не дождуться реставрации ни российской монархии ни советского союза, зачем же жить в иллюзиях, смотря назад, ставить позорные памятники и всупать в секты а-ля "единое отечество"? все это безперспективно и глупо! люди, которые это понимают - уже сейчас успешные бизнесмены или специалисты. они счастливы здесь и здесь они строят будущее для своих детей. а шамилей разных - оставте тягнибоку, пусть он по роду своей деятельности с ними разбирается