Поговорим об ОУН - УПА

[ALKA]

. Не большевики ли с бору по сосенке собирали эти земли? Не их ли заслуга в том, что Украина сейчас имеет именно эти границы? Увы, так...

Почему Увы.Наши люби друзи очень даже Так.
....Шариков выплыл чето:"Я без пропитания оставаться не могу! Где ж я буду харчеваться?"

[Fireball]

Файерболл ! Все ндравиться.Я ж говрю веселая книжка...

Какая?

[Кот Да Винчи]

Если быть точным, то подполковник Клас фон Штауффенберг был человеком, разочаровавшимся в фашизме и организовавшим покушение на Гитлера.. вот почему немцы чтут его как героя и возлагают цветы..

Вот и я о чём. Если человек присягал Гитлеру, носил военную фашистскую форму и участвовал в боях с советской армией, то это не значит, что он не может стать героем в общечеловеческом смысле слова, человеком с большой буквы.

[Фэй]

Вот и я о чём. Если человек присягал Гитлеру, носил военную фашистскую форму и участвовал в боях с советской армией, то это не значит, что он не может стать героем в общечеловеческом смысле слова, человеком с большой буквы.

Только в том случае, если этот человек не принимал участия в зверских расправах над мирными жителями оккупированных районов - в общечеловеческом понимании этих деяний... Кстати, срок давности на такие дела отсутствует..

[minaev.a.d.]

Да, напомните каким лагерем был Заксенгаузен, куда и отправили немцы арестованого Бандеру в 1941. Может кто-то не знает.

Бандера, Стецько та інші сиділи окремо в бункері "Целленбау", призначеному "тільки для вибраних". Поряд з ними в бункері "Целленбау" ("Камерний дім") перебували поважні особи, звезені з усієї окупованої гітлерівцями Європи. Це були люди різних переконань і рангів: і політичні діячі, і військові, і відомі вчені, і переслідувані нацистами священики з усієї Європи в статусі заложників. Зокрема, серед них були: колишній канцлер Німеччини Ганс Лютер, вождь німецьких комуністів Ернст Тельман, колишні прем'єри Франції Леон Блюм, Фріц Тіссен, Пауль Рейно, Едуард Даладьє, колишній канцлер Австрійської Республіки Курт Шушніг, син маршала Італії П'єтро Бадольйо, син Сталіна Яків Джугашвілі, двоюрідний брат Молотова Василь Короткій, головний комендант Армії Крайової Польщі генерал Стефан Ровецький, керівник Румунської "Залізної гвардії" Хоріа Сіма, настоятель німецької церкви євангелістів пастор Мартін Нємоллер, адьютант маршала Пілсудського капітан Кунцевич, міністр оборони довоєнної Латвії генерал Дамбітіс, міністр закордонних справ Франції Рібо, виконавець невдалого замаху на Гітлера в 1939 р. Георг Ельсер і ще-ще багато відомих осіб, а також члени німецьких, французьких, голандських, італійських, австрійських та інших аристократичних родин. Всі вони, звичайно, перебували в різних умовах, переважна більшість із них отримувала допомогу від організацій Міжнародного Червоного Хреста своїх країн чи від своїх власних родин.

Ось у такому багатоликому і різнобарвному середовищі і перебували Бандера, Стецько, Ленкавський, Ребет, Стахів, Габрусевич, Ільницький, Гнатківська - Лебедь та інші. Зокерма, С. Бандера сидів у номері 73 бункеру "Целленбау" майже поряд з керівником польської АК генералом С. Ровецьким ("Гротом") під номером 71 у відносно комфортабельних апартаментах, які забезпечували служби Міжнародного Червоного Хреста. В подібних умовах перебували й інші ОУНівці. Їм дозволялось пересуватись по табору, зустрічатись між собою, вони отримували продовольчі посилки та гроші від родичів та ОУН. Нерідко вони покидали табір з метою контактів з "конспіративними" ОУН - УПА, а також з замком Фрінденталь (за 200 метрів від бункеру "Целленбау"), в якому перебувала школа агентурно-диверсійних кадрів тої ж ОУН. Дивна: в Заксенхаузені гітлерівці тримають під замком понад 300 кадровиків ОУН-б на чолі з Бандерою, а поряд, в замку Фріденталь, ті ж гітлерівці готують нові кадри для ОУН-б! "Це був один із парадоксів у ставленні між оунівцями та гітлерівцями", - слушно зауважив польський історик і публіцист Едвард Прус в книзі "Heros: spod znaku tryzuba" (Варшава, 1985). Інструктором у цій школі був недавній офіцер спеціаль-батальону Абверу "Нахтігаль" Ю. Лопатинський, через якого і здійснював С. Бандера зв'язок з ОУН-УПА.

https://forumodua.com/showpost.php?p=1821776&postcount=7008

[ALKA]

Какая?

Отстаньте !

[Fireball]

Отстаньте !

Я ж прикалываюсь!

[magentis]

Вот и я о чём. Если человек присягал Гитлеру, носил военную фашистскую форму и участвовал в боях с советской армией, то это не значит, что он не может стать героем в общечеловеческом смысле слова, человеком с большой буквы.

И кто такой герой в "общечеловеческом смысле" ?
Был один военный врач в армии Вермахта. Спасал немецких солдат в бою. Вытащил двоих из горящего танка на Восточном фронте, получил Железный крест. Герой ? Однозначно, да.
А потом Менгеле стал врачом в Освенциме.
Слышали про "Ангела Смерти" ?

[АТ]

Вот и я о чём. Если человек присягал Гитлеру, носил военную фашистскую форму и участвовал в боях с советской армией, то это не значит, что он не может стать героем в общечеловеческом смысле слова, человеком с большой буквы.

Кот, чем с большей буквы враг, то-есть чем больше у него общечеловеческих достоинств (смелость, верность идеалам, беспощадность к врагам, профессионализм и тэпэ), тем быстрее и беспощаднее вы должны его уничтожить, а не умиляться его достоинствами.
Потому что все эти замечательные качества он будет использовать только для одного - ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ ВАС.

Так что лучше уж враги с маленькой буквы. К ним можно быть снисходительнее - они не так опасны.

[АТ]

Я отвечал на это :
Не исключаю получения помощи от Германии, некоторое время УПА сотрудничала с немцами, как и СССР.
Но СССР почему-то пособниками фашистов не называют.

У вас интересные аналогии, Индеец.
Вот если карманный вор будет кричать, чтобы вместе с ним посадили и хозяина кармана, потому что этот хозяин тоже делал то же самое, что и вор - вытаскивал деньги из этого кармана?
С вашим понятием справедливости вы его должны поддержать.

Поймите одну простую вещь: СССР - независимая страна, которая сама решает, с кем и когда ей дружить, а с кем воевать. И ни одна собака её за это обвинить не может.
А УПА - это просто кучка пособников фашистов, которые помогали фашистам, напавшим на СССР. На нашу страну, между прочим.
И вы что - хотите поставить знак равенства между СССР и УПА? У вас масштабная линейка не лопнет?

[Ur]

Ну помогите ж...

В третий раз вынужден спрашивать, могли бы украинцы сами назвать армию "дУПА", без "допомоги" рейха? Это ж как назвать русскую армию "зАДНИЦА"...

Ответа на предыдущие два вопроса нет, только гадят в репутацию исподтишка, как из схорона...

[Erasmus]

Вот и я о чём. Если человек присягал Гитлеру, носил военную фашистскую форму и участвовал в боях с советской армией, то это не значит, что он не может стать героем в общечеловеческом смысле слова, человеком с большой буквы.

Хм. Если человек присягал Гитлеру.... Если речь идет о Германии, то все, конечно, понимали кто такой Гитлер и к чему все идет. Можно ли таких людей считать достойными людьми? В Украинских же селах интернета не было. Люди смутно себе представляли кто такой Гитлер.

[Erasmus]

Erasmus, если не те, кого я перечислил, сформировали территориально современную Украины, то кто?
Могу еще разве что добавить Горбачева и Ко.

Если бы не они, то кто-то бы другой. Может были бы другие границы, а может нет. Но дело в том, что никакой альтернативной истории нет. Все это сфера фантазий.

[Erasmus]

Научи нас))) Твоя страна, к слову, без инструкций из Вашингтона тоже почти никак, но это к слову... Так-же к слову и то, что Украина вообще не научилась жить самостоятельно. Она не может без инструкций. Откуда-бы они не поступали... Эх... А мы так стремились быть похожими на Швецию... Всегда искали что-то общее)))

Про инструкции Вашингтона- это ерунда.
Но здесь действительно любят извиняться перед всем миром больше, чем надо. Страну ведь создавали выходцы из Украины.

[Буджак]

Украинские неонацисты избили ветерана Великой Отечественной войны
Инцидент произошел после того, как ветеран возмутился решением властей наградить посмертно генерала Романа Шухевича, воевавшего на стороне фашистов

Причем, случилось все это в дни празднования 64-й годовщины освобождения Киева от немецких захватчиков.

Их осталось совсем немного — тех, кто в далеком 43-м году освобождал столицу Украины от фашистских захватчиков. Все началось на Вышегородской высоте. Битва за Днепр считается наиболее кровопролитной за всю историю войны. Только советских солдат полегло здесь более 500-т тысяч. Увы, в последнее время ветераны не могут собираться непосредственно там, где проходили жесточайшие схватки. Земли приватизированы, и частные собственники строго охраняют эту территорию.

Геннадий Селиванов, генерал-майор, начальник управления Киева по работе с ветеранами: «Нашлись у нас, извините за горькую правду, дельцы. Приватизировали, отобрали земли, и мы впервые за всю жизнь не можем возложить цветы!»

Музей битвы за Киев — единственное место, где ветераны сегодня имеют возможность вспомнить о боевых товарищах и почтить их память.

Украинская власть чествует своих ветеранов особенно. Указ президента Виктора Ющенко гласит: наградить посмертно высшей наградой Героя Украины генерала Романа Шухевича, чьи войска понесли тяжелые потери в боях за Киев. Правда, войска эти фашистские. а сам Шухевич — оберштурмбанфюрер СС.

Он прошел войну без единой царапины. Все говорили — родился в рубашке. Полковник Георгий Васильевич Мандровный — ветеран-орденоносец. С первого до последнего дня он был на передовой. Дошел до Берлина. Его подпись была на стенах Рейхстага. Известие о президентском указе воспринял как личное оскорбление.

Георгий Мандровный, ветеран ВОВ: «Это преступление перед теми, кто отдал свою жизнь за честь, свободу и независимость своей Родины и уничтожил фашизм на планете».

Вечером, когда ветеран возвращался домой, ему позвонили и в довольно грубой форме посоветовали свое мнение держать при себе. Фронтовик, не раз ходивший в штыковую атаку против фрица, не испугался. Не думал 84-летний ветеран, что для него война еще не закончилась. Группа подростков со свастикой на плечах избила пожилого человека.

Сергей Тимахов заведующий травмпунктом горбольницы: «Ушибы, ссадины, травмы лица, выбит передний зуб — со стопроцентной вероятностью можно говорить, что удары были нанесены тупым предметом».

Их действительно осталось совсем немного. Тех, кто в далеком 43-м освободил Киев от фашистов. Вот только для кого?

Источник:
http://news.mail.ru/incident/1475347/
Такая страна...

[Erasmus]

Источник:
http://news.mail.ru/incident/1475347/
Такая страна...

Не очень корректно писать об этом здесь. Нужна отедьная тема. "УПА и современная идеология", "неонацизм" и т.п. Хотя очевидно, что ничего нынешнее правительство для борьбы с неонацистами не делает.

[Erasmus]

У вас интересные аналогии, Индеец.
Вот если карманный вор будет кричать, чтобы вместе с ним посадили и хозяина кармана, потому что этот хозяин тоже делал то же самое, что и вор - вытаскивал деньги из этого кармана?
С вашим понятием справедливости вы его должны поддержать.

Поймите одну простую вещь: СССР - независимая страна, которая сама решает, с кем и когда ей дружить, а с кем воевать. И ни одна собака её за это обвинить не может.
А УПА - это просто кучка пособников фашистов, которые помогали фашистам, напавшим на СССР. На нашу страну, между прочим.
И вы что - хотите поставить знак равенства между СССР и УПА? У вас масштабная линейка не лопнет?

УПА - это народное движение, где кто-то сочувствовал фашистам, а кто-то нет, кто-то убивал мирное население, а кто-то нет. Спрашивать можно только с отдельных людей. В том числе следует задаться вопросом относительно деятельности Шухевича (для меня ответ не вполне ясен). А СССР - независимая страна, которая начала Вторую Мировую на стороне Гитлера.

[Erasmus]

И кто такой герой в "общечеловеческом смысле" ?
Был один военный врач в армии Вермахта. Спасал немецких солдат в бою. Вытащил двоих из горящего танка на Восточном фронте, получил Железный крест. Герой ? Однозначно, да.
А потом Менгеле стал врачом в Освенциме.
Слышали про "Ангела Смерти" ?

Да. Я об этом и пытаюсь сказать, что люди вели себя очень неодинаково. Кто-то издевался над людьми, кто-то отказывался принимать участие в расстрелах. А УПА - это не регулярная армия. Как я понимаю разброд там был очень большим.

[Фэй]

Да. Я об этом и пытаюсь сказать, что люди вели себя очень неодинаково. Кто-то издевался над людьми, кто-то отказывался принимать участие в расстрелах. А УПА - это не регулярная армия. Как я понимаю разброд там был очень большим.

Логика в действиях УПА отсутствует. Сейчас говорят, что они воевали с немцами, и в тоже время убивали солдат советской армии, которые тоже воевали с немцами. Как это называется, неужели борьба за независимость?

[Rabin]

увы не смог удержаться от любимой картинки действительности