Тема: СССР!

Закрытая тема
Страница 916 из 1292 ПерваяПервая ... 416 816 866 906 914 915 916 917 918 926 966 1016 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,301 по 18,320 из 25835
  1. Вверх #18301
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Например, не мог поселиться в гостинице. О чем прямо пишет Полянский в приведенной мною цитате. Вы думаете, "Дом колхозника" - просто такое название для отеля 0,5 звезд? Нет, это единственная гостиница, в которую могли поселить колхозника. Кроме того, для вас может быть и является нормальным то, что для поездки в другой город надо спрашивать разрешения у местных органов самоуправления, но мне это кажется диким.
    Дикой кажется ваша некомпетентность. Дом колхозника - это место для проживания колхозников, приезжающих на рынок торговать. Рядом с рынком, для удобства колхозников. А останавливаться колхозник при его желании мог хоть в "Метрополе". Справка выдавалась по требованию и то при поездке дольше 5 дней..


  2. Вверх #18302
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Дикой кажется ваша некомпетентность. Дом колхозника - это место для проживания колхозников, приезжающих на рынок торговать. Рядом с рынком, для удобства колхозников. А останавливаться колхозник при его желании мог хоть в "Метрополе". Справка выдавалась по требованию и то при поездке дольше 5 дней..
    В "Метрополе", ага... А кто его туда бы пустил без паспорта?

    СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР


    ПОСТАНОВЛЕНИЕ

    от 28 августа 1974 г. N 677

    МОСКВА, КРЕМЛЬ

    Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР


    7. Ответственными за соблюдение правил паспортной системы являются:

    директора (заведующие) гостиниц, санаториев, домов отдыха, пансионатов, туристских баз, больниц, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, домов-интернатов для детей и других подобных учреждений, в которых находящиеся граждане подлежат прописке или регистрации;

    Регистрация граждан, прибывших из одной местности в другую на срок до полутора месяцев, производится не позднее 3-дневного срока со дня прибытия, а в гостиницах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, больницах и других подобных учреждениях, в которых находящиеся граждане подлежат регистрации, - по прибытии.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  3. Вверх #18303
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    В "Метрополе", ага... А кто его туда бы пустил без паспорта?
    А тот,кто ПОЛНОСТЬЮ бы это постановление прочитал.С самого начала..


    Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР. (это на переходный период)
    и далее..
    1. Паспорт гражданина Союза Советских Социалистических Республик является основным документом, удостоверяющим личность советского гражданина.
    Паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16-летнего возраста.

  4. Вверх #18304
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А тот,кто ПОЛНОСТЬЮ бы это постановление прочитал.С самого начала..


    Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР. (это на переходный период)
    и далее..
    1. Паспорт гражданина Союза Советских Социалистических Республик является основным документом, удостоверяющим личность советского гражданина.
    Паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16-летнего возраста.
    Спасибо за отличную цитату, а то я действительно, пропустил как-то . Обращаю Ваше внимание на следующий момент: те, кто не имел паспортов, действительно получал справку, удостоверяющую личность. Но помимо этого справка удостоверяла цель выезда! То есть, если в справке указывалось, что житель села Нижние Ямки Пупкин В.А. едет в Усть-Переплюйск для участия в конференции пастухов, то хрена с два он бы с этой переночевал в Доме колхозника в Москве.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  5. Вверх #18305
    Плиточник у шоколаді
    Аватар для Саня-городок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    24,311
    Репутация
    18120
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Правда?
    Жаль, Паулюсу ты не подсказал вовремя.
    Кстати, Устав предписывал другие действия, о них можно почитать здесь
    http://militera.lib.ru/regulations/russr/1942_bup/17.html
    Итог окружения , армии Паулюса известен..Так в чем я не прав, сказав что: " Армия попавшая в окружение , по военым канонам, является проигравшей"? Ты хорошо знаешь историю ВОВ..? Сколько раз наши войска попадали в окружение? Сколько народа попадало в плен? Ты уверен, что все то что сказал генерал, я вляется правдой? И почему то, он как раз остался жив, а одного из тех трех расстреляли...Но зато потом реабилитировали, какие молодцы.
    Последний раз редактировалось Саня-городок; 18.03.2011 в 16:05.
    Ви живете так, як обирали вчора...

  6. Вверх #18306
    Плиточник у шоколаді
    Аватар для Саня-городок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    24,311
    Репутация
    18120
    Не... там не так
    А как там? Отвечай в целом на пост, не разбивай цитаты, а то я тебя знаю...опять подменяешь ответы

    Александр Кирилин также сообщил, что, вопреки всем домыслам о поголовных репрессиях против освобожденных из вражеского плена, на самом деле из 1,832 млн граждан СССР, вернувшихся из плена, были подвергнуты тем или иным репрессивным мерам за сотрудничество с немцами только 333 400 человек.
    Ви живете так, як обирали вчора...

  7. Вверх #18307
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Фельд, Ваша "Правотека", на которую Вы дали ссылку - просто прелесть! Еще раз спасибо! Вот, например, любопытный документ, найденный там:

    Правила
    выдачи грузов
    (утв. МПС СССР 20 сентября 1965 г.)

    8. Грузы, адресованные гражданам, выдаются грузополучателям по предъявлении документов, удостоверяющих их личность и место жительства, под расписку в дорожной ведомости с указанием даты получения груза, номера паспорта или документа, его заменяющего, и места жительства.

    В сельских местностях выдача груза гражданам, не имеющим указанных документов, может производиться по предъявлении заверенной печатью справки сельсовета (колхоза), удостоверяющей подпись и место жительства лица, получающего груз.
    Здорово! Председатель сельсовета захочет - выдаст справку, по которой ты получишь привезенное тебе добро, а не захочет - облезнешь, ибо предъявить документ, удостоверяющий личность гражданина первого в мире государства рабочих и крестьян, колхозник не сможет.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  8. Вверх #18308
    Плиточник у шоколаді
    Аватар для Саня-городок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    24,311
    Репутация
    18120
    Это малоизвестный "подвиг" Жукова под Ржевом......Правильно, а че мелочиться, "бабы еще нарожают"..За 25 дней боев войска двух фронтов потеряли по официальным советским данным безвозвратно 70 тыс.человек, санитарные потери составили 145 тыс. Было потеряно 1.366 танков.
    Относительно немецких потерь можно дать только оценочную цифру, основанную на потерях отдельных немецких дивизий – примерно 40 тыс. убитых, пропавших и раненых.
    По мнению маршала Жукова, которое изложено в его мемуарах, основными причинами неудачи этой операции были сложный рельеф местности и недостаточное количество советских танков и артиллерии, а также быстрая переброска немцами своих резервов.
    Относительно рельефа – Жуков сетовал, что немцы строили свою оборону на обратных скатах высот, что затрудняло обстрел ее советской артиллерией.
    Насчет необходимого для советского наступления количества танков и артиллерии маршал ничего конкретного не сказал, но видимо пяти- или десятикратный перевес над немцами – по его мнению – был недостаточен
    Ви живете так, як обирали вчора...

  9. Вверх #18309
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Нет ни малейших оснований не доверять Вам и приведенному Вами документу. Однако, процитирую его название:



    То есть, данные указаны совершенно правильные, но начиная с конца 41-го года. А немалое количество советских военнослужащих попало в плен и в окружение, а также вышло из него до этой даты.

    Кто же разбирался с ними тогда? Заградотряды, разумеется.





    Так что давайте приплюсуем их к перечисленным Вами.

    Приведите пожалуйста цифры немецких диверсантов подготовленных для работы в тылу СССР и количество завербованных ими...
    Или Вы расскажите душещипательные истории об альтруизме германских спецслужб?
    Слушаем Вас....)))
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  10. Вверх #18310
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А как бы Вы ответили на вопрос типа: "Вы хотите, чтоб Вам давали есть и пить ежедневно?"
    От психологически правильной постановки вопроса на референдуме зависят и ответы на него...

    Проголосовать "за еду и питьё" - не значит получить желаемое.....
    Складывается впечатление, что Вы так и "зависли" в 1991...
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  11. Вверх #18311
    Плиточник у шоколаді
    Аватар для Саня-городок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    24,311
    Репутация
    18120
    Заградотряды Красной Армии (1941)


    Заградительные отряды (заградотряды) Красной Армии в ходе Великой Отечественной войны были созданы в сентябре 1941 года.

    Инициатором их создания был генерал-лейтенант А.И.Еременко, командующий Брянским фронтом. Тот самый Еременко, который 24 августа 1941 года лично заявил верховному главнокомандующему Сталину:

    «Я хочу разбить и, безусловно, разобью подлеца Гудериана.»

    Генерал-полковник Хайнц Гудериан в то время командовал немецкой 2-й танковой группой, а Сталин почему-то называл его непременно «подлецом» (и Еременко, как верный служака, именовал Гудериана так же, как Сталин).

    Однако с разбитием «подлеца» Гудериана у Еременко как-то не ладилось. Несмотря на то, что Сталин, весьма благоволивший к этому генералу, безотлагательно передал в его подчинение ещё две армии (расформировав ради этого Центральный фронт), плюс из резерва Ставки ВГК – две танковые бригады и несколько танковых батальонов, несколько батарей реактивной артиллерии и несколько авиаполков.

    30 августа Ставка ВГК приказала (директива № 001428) командующему Брянским фронтом разгромить немецкую группировку и наступать на Кричев и Пропойск. 1 сентября последовала директива Ставки ВГК № 001502:

    «Верховный главнокомандующий приказал обязательно разделаться с группой Гудериана и разбить её.»

    Однако этот приказ не был исполнен. Войска Еременко не смогли ни разгромить группу Гудериана, ни продвинуться вперёд.

    4 сентября 1941 года генерал-лейтенант Еременко отправил докладную записку Ставке ВГК. 5 сентября последовала директива № 001650:

    «Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства – остановить, применяя при необходимости оружие.»

    Таким образом – 5 сентября 1941 года стало началом создания заградотрядов в Красной Армии. Сначала – Брянский фронт генерал-лейтенанта Еременко. 12 сентября 1941 его инициатива была распространена на все советские фронты, директивой Ставки ВГК № 001919:

    «Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда не в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
    В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
    1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
    2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства, одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
    3. Обязать работников особых отделов и политсоставов дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
    4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
    5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

    И.СТАЛИН
    Б.ШАПОШНИКОВ»

    (ЦАМО, фонд 251, опись 646, дело 465, листы 231-233)



    Биографическая справка:

    Еременко А.И. – родился в 1892 году. С 1913 – на военной службе в Русской Армии, в 1917 году – рядовой. С 1918 – член партии большевиков, на службе в Красной Армии. В 1920 – помощник командира кавалерийского полка. С 1936 – командир кавалерийского полка. С 1938 года – в звании комбрига, командир кавалерийского корпуса. С 1939 – в звании комдива, в 1940 – генерал-лейтенант.


    НА ОСНОВНУЮ СТРАНИЦУ
    Ви живете так, як обирали вчора...

  12. Вверх #18312
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Правильно. Не знаю как Япония, но Великобритания, насколько мне известно, обходится. Вопрос - британскому фермеру, собирающемуся в Лондон, надо получать в исполкоме своего графства или округа справку, которая позволит ему находиться в Лондоне (но не более 30 дней)? Что-то мне подсказывает, что не надо... А служба в Вооруженных силах Ее Величества - единственная возможность для живущего в сельской местности подданного, чтобы не возвращаться в свой колхоз..., пардон, там нет колхозов, на свою ферму?

    Ну так в Великобритании и всяких березовских считают борцами за демократию и невинными))))))
    Ваш пример - нулевой.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  13. Вверх #18313
    Плиточник у шоколаді
    Аватар для Саня-городок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    24,311
    Репутация
    18120
    Советско-Финская война

    "Огромный могучий Советский Союз одержал победу в этом состязании, а маленькая храбрая Финляндия заняла почётное второе место" - финская поговорка.
    Самый первый миф этой войны, пожалуй, уже умер. Но я всё-таки напомню о нём. 50 лет советская власть утверждала, что в 1939 году Финляндия напала на Советский Союз. И это не подвергалось сомнению подавляющим большинством совграждан. Ну напала одна страна с населением 3,5 миллиона на другую, с населением 180 миллионов, ну и что такого?
    Когда соввласть одряхлела, совграждане узнали, что оказывается не Финляндия напала на СССР, а наоборот. И одновременно родился другой миф. Совгражданам поведали, что в ходе этой 105-дневной войны погибло 25 тысяч финнов и 100 тысяч советских солдат. Это сначала. Потом приводилось число советских потерь и 200, и 250 тысяч, и даже миллион. А погибли они, согласно новому мифу, якобы из-за нелепого решения вести войну зимой в северных краях, в 40-градусные морозы, и якобы из-за того, что красноармейцев послали на верную смерть, бросив их на неприступную линию Маннергейма.
    Однако, как говорил главный друг советских физкультурников, таварыш Сталын:
    "нэ так всо было... савсэм нэ так..."
    Время начала сухопутной операции против Финляндии было выбрано идеально. Достаточно посмотреть на карту Финляндии. Советское командование резонно рассчитывало, что в это время почва будет схвачена морозами, многочисленные финские озера, реки, болота покроются льдом. И при этом снежный покров ещё будет невелик. Таким образом, это должно было позволить широко применить многочисленные советские танки и доставлять в зоны боевых действий артиллерию и припасы.
    В пользу выбора этого времени говорила многолетняя статистика синоптических наблюдений. Средняя температура самого холодного месяца в Финляндии, февраля - минус 5 на Карельском перешейке и минус 14 в Лапландии.
    Однако воевать до февраля советское командование не собиралось. Максимальная длительность войны была твердо определена: 12 дней. То есть предполагалось, что "освобождение" Финляндии будет делом не более трудным, чем только что свершившееся "освобождение" Западной Белоруссии и Западной Украины*.
    Что ж, для таких расчётов у большевиков были определённые основания. Финская армия технически и материально не была готова к серьёзной войне. Особенно к войне зимой.
    Финны рассчитывали малыми силами оборонять свою 1300-километровую границу с СССР, надеясь на непроходимость болот, лесов и многочисленные водные преграды. Тогдашний премьер-министр Финляндии Каяндер предпочитал больше тратить бюджетных средств на образование и медицину, нежели на оборону. Поэтому у финской армии не только не было танков и почти не было авиации и артиллерии, не было достаточного количества боеприпасов, но даже не было запасов обмундирования на случай мобилизации.
    В августе 1939 в Финляндии проводились военные учения, было задействовано около 100 тысяч резервистов. Большинство из них носило свою гражданскую одежду. После парада финских войск, который наблюдали шведский министр обороны и другие иностранные представители, финский премьер Каяндер произнёс речь, в которой среди прочего сказал:
    "Мы горды тем фактом, что у нас нет массы оружия, ржавеющего в складах, и что наши хранилища не забиты гниющей и плесневеющей военной формой. Зато у нас высокий уровень жизни и замечательная система образования..."
    В результате - когда была проведена мобилизация, оказалось, что финская армия сможет снабдить всех призванных униформой к январю, а шинелями - к февралю. Так что финским властям пришлось в декабре реквизировать все свитера и меховую одежду из частных магазинов. Благодаря этому, а также иностранной помощи, удалось снабдить тёплой одеждой всех финских бойцов на Карельском перешейке... "уже к рождеству".
    На северных участках фронта призванные финские резервисты были в основном местными жителями - лесорубами, охотниками, рыбаками. Они воевали в собственной гражданской одежде. Это называлось "форма образца Каяндера". Однако ради соблюдения законов ведения войны финское правительство организовало снабжение всех участвовавших в боевых действиях форменными ремнями и кокардами.
    Что касается стрелкового оружия - бойцов финских фронтовых частей (но не тыловых) удалось вооружить - в основном винтовками Мосина обр. 1891 и частично однозарядными винтовками Бердана обр. 1870. Однако поскольку почти все боеприпасы пошли на Карельский перешеек, на севере иногда финские солдаты шли в бой с одной обоймой к винтовке или вообще без патронов.
    Широко распространено убеждение, что у финнов было много автоматов. На самом деле на пехотный взвод полагался ОДИН автомат (и ОДИН ручной пулёмет).
    Сравните вооружение финской и советской дивизий:
    винтовок
    11.000
    13.500
    автоматов
    250
    0
    ручных пулеметов
    250
    575
    станковых пулеметов
    116
    162
    счетверенных пулеметов ПВО
    0
    9
    12,7 мм пулеметов
    0
    24
    минометов 81-82 мм
    18
    36
    минометов 120 мм
    0
    12
    противотанковых орудий 37-45 мм
    18
    54
    орудий 75-90 мм
    24
    30
    орудий 105-152 мм
    12
    48

    К началу войны у финнов было мало артиллерии. Но ещё хуже обстояли у них дела со снарядами к ней. Их было всего лишь 200.000 для пушек и 70.000 для гаубиц. Для сравнения: в ходе февральского наступления советская артиллерия выпустила по одной только 2-й финской дивизии более 200.000 снарядов в течение 6 часов.
    В ходе войны финны конечно стали срочно закупать оружие. Но что характерно, из 670 закупленных орудий 426 были зенитные. Противотанковых орудий было закуплено 70, полевых и гаубиц 174. Снарядов к орудиям ПВО закуплено 690.000, остальных - 246.000.
    Итак, как выразился уже в ходе войны Маннергейм:
    "у финнов есть масло, но нет пушек".
    Почему же "освобождение" Финляндии не прошло так гладко, как планировалось и представлялось?
    Сначала природа сыграла с большевиками злую шутку. Вместо полагавшихся в это время года несильных морозцев и необильного снега всю первую неделю декабря дневная температура на Карельском перешейке была плюсовой или всего лишь нулевой, но при этом шли сильные снегопады, чередовавшиеся с туманами. Советская артиллерия застревала в грязи, танки вязли в незаметных болотах и проваливались сквозь тонкий лёд озер и рек, авиация не могла прицельно бомбить позиции финских сил прикрытия.
    Поэтому хотя эти силы прикрытия насчитывали лишь 21.600 бойцов, при 71 полевом орудии и 29 противотанковых пушках, советская 7-я армия (9 стрелковых дивизий, 5 танковых бригад - 200.000 бойцов, при 1.500 танков и 900 орудиях) смогла преодолеть половину предполья (глубиной от 20 км на востоке перешейка до 50 на западе) к 3 декабря (Уусикиркко-Валкъярви-Рауту). Тогда же была достигнута восточная оконечность линии Маннергейма - участок Тайпале.
    6 декабря финские силы прикрытия завершили отход на основную линию обороны (кроме западного и центрального секторов). Потери финнов к этому моменту составили около 100 убитых и 300 раненых. 6 декабря Красная Армия начала атаки на сектор Тайпале. Они были отбиты и 8 декабря начался недельный артобстрел Тайпале. 12 декабря советские войска начали разведку боем в секторе Суммы. Этот 20-км сектор был ближе всего к Выборгу. Он же был наиболее укреплённым участком западной части линии Маннергейма.
    И вот тут начинаются странности и удивительности...
    Относительно точного числа бетонных бункеров (ДОТов) и укреплённых позиций линии Манннергейма существует масса различных мнений. Мерецков писал о 350. Самая меньшая цифра - 66 - основана на оценке Маннергейма. Который, однако, имел в виду 66 узлов обороны, каждый из которых состоял из 2 или более бункеров (при этом надо учитывать, что бункер не всегда был ДОТом).
    Кауфман и Юрга в книге "Fortress Europe" утверждают, что на линии Маннергейма было 150 пулемётных бункеров (из них 13 - двухпулемётных и 7 - трёхпулемётных), 8 артиллерийских бункеров, 9 командных и 41 убежище. Причём большинство бетонных сооружений было на восточном участке линии Маннергейма, и так хорошо прикрытом Вуоксой. Большая часть остальных - на участке Сумма.
    И вот на штурм этих двух самых укреплённых участков, Сумма и Тайпале, советское командование почему-то и бросало своих бойцов. Причем если Сумма по крайней мере лежала на пути к Выборгу (хотя всё-таки логичнее было её обойти), то упорные попытки прорыва в Тайпале абсолютно необъяснимы. Особенно мощнейший (но безуспешный) штурм 19 февраля, когда финны уже оставили западную часть линии Маннергейма и когда мороз достиг минус 30 градусов (холоднее на Карельском перешейке в ту зиму было только 7, 15-20 января и 9 февраля**).
    Так почему же в этой войне погибло так много советских солдат? По официальным данным министерства обороны СССР на 1951 год - 126.875 (Кривошеев).
    Очевидно, что дело не в морозах и не в неприступности линии Маннергейма.
    Морозы были одинаково неприятны как для советских, так и для финских бойцов. Насчёт неприступности линии Маннергейма все специалисты говорят скептически.
    На мой взгляд, причины больших потерь советских войск, а также того, что эта кампания так затянулась -
    1. Погодные условия первой недели. Метели и слякоть. Это дало время финнам отмобилизоваться и подготовиться к обороне. Кроме того, задержка наступления снизила моральный дух советских войск.
    2. Бомбардировки финских населённых пунктов. Они начались с первого дня войны. В одном Хельсинки был убит тогда 91 житель. Советские бомбардировки жилых районов привели к небывалой ранее консолидации финского общества. Все идеологические и социальные распри были напрочь забыты. Левые опубликовали совместное заявление, декларирующее, что финские рабочие возьмутся за оружие, чтобы защищать свою родину от нападения. Правительство Финляндии объявило, что поскольку нация теперь едина, то 16 мая больше не будет праздноваться как день победы над красными в гражданской войне 1918 года. Боевому настрою финнов содействовала и советская пропаганда. Одновременно с бомбардировками над Финляндией разбрасывались листовки, в которых большевики заверяли финнов, что те не будут голодать, поскольку у СССР много хлеба. Финские солдаты стали называть "советским хлебом" сбрасывавшиеся на них бомбы и крупнокалиберные снаряды орудий Красной Армии.
    3. Инициативность, гибкость действий финских солдат и офицеров, умелое использование условий местности, применение партизанской тактики, маскировка. При чём всё это практически отсутствовало у советских бойцов и командиров.***
    4. Некомпетентность советского командования. Упомянутые выше штурмы наиболее сильноукреплённых позиций финнов вместо действий в обход таковых.**** Сюда же можно добавить и более чем месячное бездействие на перешейке после наступления финнов 23 декабря, прекращённого спустя сутки. Советское командование переоценило тогда силы финнов на перешейке и решило наступать из Карелии - в непроходимой, особенно для техники, местности и в самые лютые морозы.*****
    Логично возникает вопрос - а почему же финны запросили мира?
    В той войне финские политики рассчитывали не разгромить, конечно, Красную Армию, но продержаться до лета, когда на оборону Финляндии будет работать характер её местности - реки, озера, болота, которые могли бы задержать советские войска лучше линии Маннергейма. А продержаться они рассчитывали благодаря боевому духу финских бойцов, иностранным добровольцам****** и помощи, а также надеясь на прибытие к лету британско-французского экспедиционного корпуса.
    При этом министр Паасикиви даже рассчитывал на присоединение Восточной Карелии. До самого конца войны против заключения мира выступал министр обороны Нюкканен. На совещании членов правительства с Маннергеймом 28 февраля 1940 главнокомандующий пригласил ряд генералов. Маршал рассчитывал, что они поддержат его призыв к принятию советских условий. Но к удивлению Маннергейма, большинство генералов высказалось за продолжение войны.
    Однако как верховный главнокомандующий Маннергейм настоял на прекращении войны. Он утверждал, что по всем канонам военной теории финны не могут вести войну против столь многочисленного противника столь малыми ресурсами.
    В результате - Финляндия лишилась значительных территорий на юго-востоке и востоке страны, одного из крупнейших своих городов - Виипури (Выборг), финнам пришлось эвакуировать из отторгнутых регионов почти полмиллиона человек.
    ---------------
    Примечания
    * - тогда советские войска за 9 дней прошли к советско-германской линии раздела Польши, потеряв 996 бойцов и командиров убитыми и пропавшими без вести и 2002 ранеными из 446.516 личного состава (согласно ген-полк Кривошееву, то есть по официальным данным. Однако боевые действия велись ещё 7 дней). Пройденное войсками расстояние, 150-250 км, сравнимо с расстоянием от советско-финской границы до Хельсинки - примерно 300 км.
    ** - эта зима оказалась самой холодной в Финляндии с 1828 года. На Карельском перешейке 17 января 1940 температура упала до рекордной отметки - днём было минус 43 градуса, а ночью минус 50.
    *** - Так, финнов весьма удивляла пассивность окружённых севернее Ладоги советских частей. Они не пытались прорваться из котлов, хотя страдали от нехватки еды. Объяснение этой пассивности простое - приказ стоять на достигнутой позиции до последнего бойца. Совершенно независимо от того, есть ли в этом необходимость. В результате - потери финского 4-го корпуса (2 дивизии) - 4.297 убитых и пропавших и 9.651 раненый, а советских 8-й и 15-й армий (12 дивизий) - 31.136 убитых и пропавших и 63.538 раненых. То есть оборонявшиеся советские войска понесли примерно в 7 раз больше потерь при примерно таком же превосходстве в численности.
    **** - О бессмысленности штурма Тайпале говорит и статистика потерь Красной Армии. Если крупнейшая из советских армий, воевавших в той кампании, 7-я, понесла за 105 дней (всю войну) потери 16.422 убитыми и 2.037 пропавшими без вести, то 13-я армия, вдвое меньшая по численности, потеряла за 79 дней (с 26 декабря), штурмуя Тайпале - 16.878 убитыми и 3.826 пропавшими без вести. Общие потери 13-й армии составили более 61% её состава.
    ***** - Тяжёлые потери понесла советская 15-я армия, действовавшая севернее Ладоги. Всего за месяц боёв (12 февраля - 13 марта), она потеряла 14.689 убитыми и 3.376 пропавшими без вести. С учётом раненых потери составили более 42%. И это при том, что этой более чем 100-тысячной армии противостояла одна финская дивизия (13-я).
    ****** - Об обоснованности надежд на добровольцев говорит опыт Испанской войны. За почти 3 года туда приехало воевать около 100 тысяч на стороне правых и около 30 тысяч на стороне левых. Правда, большинство составили итальянцы (очевидно, как родственный народ). Среди добровольцев в Финляндии также большинство составили представители одной страны ("материнской") - Швеции, 8 тысяч. Приехало по 800 норвежцев и датчан, 450 венгров (тоже "родственники"). А также 230 британцев, 150 итальянцев и более мелкие группы из других стран - например, несколько японцев и даже негр из Ямайки. Поток добровольцев увеличивался - так, за 2 дня до прекращения огня прибыла группа из США, 350 человек (в основном этнические финны).

    КАРТА линии Маннергейма и РАСКЛАДКА бункеров по секторам
    НА ОСНОВНУЮ СТРАНИЦУ
    Ви живете так, як обирали вчора...

  14. Вверх #18314
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Ну так в Великобритании и всяких березовских считают борцами за демократию и невинными))))))
    Именно поэтому подданным Ее Величества, проживающим в деревне, не требуется разрешение местных органов самоуправления, чтобы поехать в город... Наверняка, какая-то логика в этом есть. Не подскажите, какая?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  15. Вверх #18315
    Плиточник у шоколаді
    Аватар для Саня-городок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    24,311
    Репутация
    18120
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Ну так в Великобритании и всяких березовских считают борцами за демократию и невинными))))))
    Ваш пример - нулевой.
    На самом деле, они не считают его таким уж невинным...Просто они не доверяют судебной системе России...Так же как не доверяют чехи , судебной системе Украины(и абсолютно правы, в своем недоверии) и поэтому Данилишин, получил убежище там..Только и всего)
    Ви живете так, як обирали вчора...

  16. Вверх #18316
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    То есть, если в справке указывалось, что житель села Нижние Ямки Пупкин В.А. едет в Усть-Переплюйск для участия в конференции пастухов, то хрена с два он бы с этой переночевал в Доме колхозника в Москве.
    Ну, это только вы, собираясь в Усть-Переплюйск, поехали бы в Москву...

  17. Вверх #18317
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Председатель сельсовета захочет - выдаст справку.
    Справка выдавалась по требованию. Или у вас есть информация об отказниках среди колхозников? В студию!

  18. Вверх #18318
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение

    Здорово! Председатель сельсовета захочет - выдаст справку, по которой ты получишь привезенное тебе добро, а не захочет - облезнешь, ибо предъявить документ, удостоверяющий личность гражданина первого в мире государства рабочих и крестьян, колхозник не сможет.
    Железная логика.Захочет вам сегодня нотариус доверенность заверить- заверит.А не захочет-облезнешь. Захочет паспортистка аусвайс выдать-выдаст.А не захочет- опять облезнешь..и т.д.
    К реалиям бытия надо относиться как к реалиям,а не фантазии включать беспочвенные.
    В советское время законы(какими бы они ни были)- выполнялись..
    Есть вопросы по выдаче тех справок- ройте архивы,извлекайте ФАКТЫ- и в студию..Насколько мне известно- проблем не было. Если вы утверждаете,что они были- доказательства приводите..А так- разговоры в пользу бедных..

  19. Вверх #18319
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    На самом деле, они не считают его таким уж невинным...Просто они не доверяют судебной системе России...Так же как не доверяют чехи , судебной системе Украины(и абсолютно правы, в своем недоверии) и поэтому Данилишин, получил убежище там..Только и всего)
    Как интересно......
    А что говорит их судебная система?
    Ей они тоже не доверяют?
    Или она тупо молчит?
    Последний раз редактировалось Гудвин; 18.03.2011 в 17:14.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  20. Вверх #18320
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Sashulechka Посмотреть сообщение
    Советско-Финская война
    Ну и? Такое впечатление, что вы только что узнали о факте этой войны


Закрытая тема
Страница 916 из 1292 ПерваяПервая ... 416 816 866 906 914 915 916 917 918 926 966 1016 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения