Да, референдум о независимости Украины это наглядно доказывает...Сообщение от Bivaliu
| ||
Тема: СССР!
Да, референдум о независимости Украины это наглядно доказывает...
Хороший пример такой правильной постановки вопроса - х/ф "Подкидыш" - "-Ты хочешь, чтобы тебе оторвали голову или хочешь поехать на дачу?"
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Имеются в виду судебные ошибки, которые имеют место до сих пор.
О звонках и деньгах, как вы заметили, можете рассказывать по современной Украине.
А если Украина пойдет по пути США, то мрака будет еще больше.
Но, что бы вы это поняли, вам надо ознакомится с правосудием США. Кино оставьте детям.
А у Вас с восприятием как? Плохо или очень плохо?
Это для вас бумажка. Для людей, та справка была документом, на основании которого выдавалась пенсия.
А если вспомнить ваше голословное заявление, что семьям пропавших без вести не платили пенсии, то вообще железный опровергающий аргумент.
Может вы хотите, что бы вам предоставили справки для всех пропавших без вести? Не много ли хотите?
Украинский референдум о поддержке декларации вообще был незаконным. Без всяких психологических изысков.
Да легко.ПОЛТОРА ПРОЦЕНТА задержанных было расстреляно. Из них половина- диверсанты,шпионы и изменники.Плюс - "другие" (то есть в том числе- грабители,мародеры и убийцы). Вы их тоже к жертвам режима причислить решили? Или те 96,2 процента задержанных,которых вновь сформировали и на фронт отправили? Где мильярды безвинных жертв-то?
Еще раз о паспортах
Статистика выдачи паспортных книжек, НЕ СЧИТАЯ годичных паспортов и временных удостоверений.
Данные приведены В. Поповым со ссылкой: ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4155. Л. 199-201.
1933 – 27 542,5 тыс.
1934 – 13 604,5
1935 – 11 518,5
1936 – 25 485,1
1937 – 4 720,0
1938 – 10 610,6
1939 – 5 630,2
1940 – 13 533,4
Итого: 112 миллионов 644 тысячи 700 постоянных паспортных книжек.
В 1940 г. в СССР насчитывалось 194,1 млн. человек, из них в сельской местности проживал 131 млн. человек. Однако, до 16 лет паспорт не получали. Не хочу ночью искать долю населения СССР до 16 лет по переписи 1939 г., но на глазок это не менее 30%, т.е. 65 млн.
Если прикинуть грубо, то надо из 112 млн. вычесть паспорта умерших, допустим 12 млн. Потом из 194 млн. вычитаем оставшиеся на руках 100 млн. паспортов, вычитаем 65 млн. детей до 16 лет. Получаем где-то 28 млн. беспаспортных крестьян старше 16 лет из общего количества сельских жителей в 131 млн. чел.
Создается уверенное впечатление, что паспортов не было лишь у тех, кому они были и не нужны…
А что же крестьяне, паспортами не «осчастливленные»? Говорят, они были прикованы к селу отсутствием паспортов. Это враньё.
Во-первых, стоит понимать, что «нет паспорта» ≠ «нет документов». Документы-то как раз были. Удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики – документов хватало.
Во-вторых, стоит знать, что крестьяне с документами постоянно прибывали в города по своим надобностям: что-то продать, что-то купить, проведать родню и т.д. Поездка в город – не экстраординарное событие, но рутина. Крестьяне постоянно ездили в города и, соответственно, постоянно получали справки у себя в селе. Кстати говоря, зимой, когда в деревне делать особо нечего, многие «прикованные к земле» беспаспортные крестьяне уезжали на подработки в города. На месяцы.
В-третьих, для того, чтобы стать горожанином, паспорт не требовался. Устройся на работу, поступи на учёбу – и живи на законных основаниях. Важный момент: паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен. С городских, понятно, спрашивали паспорта, с деревенских – другие документы. Достаточно было справки.
Собственно, достаточно глянуть статистику: крестьяне переселялись в города миллионами. Сальдо:
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.
Ну, для начала приведите ссылку, в которой я говорю и "мильярдах безвинных жертв".
шпионов — 1505;
* диверсантов — 308;
* изменников — 2621;
* трусов и паникеров — 2643;
* распространители провокационных слухов — 3987;
* других — 4371.
* Всего — 25878.
У меня получилось 15 435, но никак не 25 878. Не объясните ли подобные чудеса арифметики?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Указаны цифры отдельных категорий в общем числе арестованных. Просто были еще категории не упомянутые, вот и все...
Это понятно
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Кроме "других — 4371" есть наверное "других №2".Это понятно
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
В числе арестованных Особыми отделами:Это понятно
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
Интересно. А откуда эти данные? Имею в виду, по дезертирам и самострельщикам?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года Совершенно секретно НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Генеральному комиссару государственной безопасности товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами: шпионов — 1505 диверсантов — 308 изменников — 2621 трусов и паникёров — 2643 дезертиров — 8772 распространителей провокационных слухов — 3987 самострельщиков — 1671 других — 4371 Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга Мильштейн [октябрь] 1941 года»
Приведу не столь радужный пример. Пишет человек, мягко говоря, разбирающийся в проблеме - первый зампред Совмина СССР Полянский: Ссылка http://www.kommersant.ru/Doc/1147485
Было это в 1967. Паспорта же крестьяне получили только в 1974..."Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Некоторые и раньше, по мере необходимости...
А некоторые страны до сих пор внутренних паспортов не имеют ...
Как Япония существует без них? Рабство японцев, однозначно, налицо...
Правильно. Не знаю как Япония, но Великобритания, насколько мне известно, обходится. Вопрос - британскому фермеру, собирающемуся в Лондон, надо получать в исполкоме своего графства или округа справку, которая позволит ему находиться в Лондоне (но не более 30 дней)? Что-то мне подсказывает, что не надо...Некоторые и раньше, по мере необходимости...
А некоторые страны до сих пор внутренних паспортов не имеют ...
Как Япония существует без них? Рабство японцев, однозначно, налицо...
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Что-то мне подсказывает, что вы занялись сравнениями разных периодов и стран с разным историческим прошлым....
вы лучше сообщите, чем же хуже жилось колхознику без паспорта? Чего такого он не мог делать в своей стране без этой бумажки?
Например, не мог поселиться в гостинице. О чем прямо пишет Полянский в приведенной мною цитате. Вы думаете, "Дом колхозника" - просто такое название для отеля 0,5 звезд?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Да, спасибо, уже сам нашел полный текст письма на Милитере.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ваши права
Социальные закладки