Тема: 
Документик не затруднит привести?О формировании продотрядов и результатах экспроприации? Или это вам тоже из рассказов заголодоморенных волынских бабушек известно?Сообщение от Аист79
| ||
Документик не затруднит привести?О формировании продотрядов и результатах экспроприации? Или это вам тоже из рассказов заголодоморенных волынских бабушек известно?
Потому что я только хотел показать, как быстро, когда было нужно, работала бюрократическая машина.
Постановление приняли в Политбюро ЦК КП(б)У 22/23 января, а ответ обкомам нужно было дать до 6 часов вечера 24 января. А сведения еще нужно было собрать. Не с потолка же их брали?
Ну а то что крестьян лишили свободы передвижения - с этим и так все согласны.
По вашей цитате же всё понятно. Ситуация уже известна и уже обсуждается на самом верху. На следующий день нужно только дать краткую сводку по своему региону. Само собой, что к тому времени как это начало обсуждаться на высшем уровне такие данные уже есть в наличии. Я даже больше скажу - нафига было тормозить и переносить на следующий день??? Все уже собрались, всё уже понятно - решайте!
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Вы читать умеете целиком и внимательно - Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение...
Вам по 100 раз все надо повторять....
За всех не расписывайся..Были приняты меры по пресечению неконтролируемой массовой скупки хлеба и не менее неконтролируемой миграции.
17 марта 1933 г. ЦИК и СНК СССР приняли постановление «О порядке отходничества из колхозов», отменив постановление от 30 июня 1931 г. В нем указывалось, что «предусмотренными законом льготами для колхозников впредь должны пользоваться только те колхозники-отходники, которые ушли в отход на основе специального, зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами». Правления колхозов обязывались исключать из колхозов тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении договора с хозорганами, уходили на заработки. Постановлением предусматривалось лишение права на колхозные доходы «тех колхозников-летунов, которые к севу самовольно уходят из колхоза, а потом к уборке и молотьбе возвращаются в колхоз, чтобы расхищать колхозное добро» (СЗ СССР. 1933. № 21. Ст. 116)."
Рассматривался документ от 5 марта 33 года.
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=18885185&viewfull=1#post18885185
По поводу продотрядов во время голодомора - материал попадался.
Попробую найти.
По поводу ограничения свободы передвижения я уже отписывался. Надо, вероятно, делать себе закладки на такие посты, чтобы не переписывать по второму кругу.
Так вот, давайте перейдем от эмоциональной составляющей опять же к практической. Голод - это не только истощение и смерть от недостатка энергии в организме. Голоду сопутствуют такие болезни как тиф и холера. Массово сопутствуют. Вы предлагаете позволить толпам больных людей кочевать по стране? Карантин в больницах - это форма надругательства над свободой человека или необходимость?
Идем дальше. Когда человек голодает, то он дольше проживет в деревне, где есть хоть какие-то поля, огороды, живность, леса, реки и так далее или в городе, где высокая концентрация людей, а вот с производством продуктов не очень, как и подножным кормом? Это к вопросу о закрытости городов.
Следующая причина ограничения передвижений - если человек голодает, то он быстрее умрет, если нагрузит на плечи скарб и пойдет куда-то или если ляжет и будет ждать помощи? О том, что помощь была предоставлена, с вами не нужно дискутировать, ведь так?
И, наконец, об организации помощи. Проще, наверное, привезти несколько телег в деревню и там уже местные жители организованно получат свою долю, чем ловить голодающих по несколько человек на дорогах и кормить?
Но, согласен, что когда вооруженный человек не дает больному и голодному выйти из деревни, то выглядит это жестоко. И конечно сразу начинаются крики о "геноциде". Если не знать причин, то и хирург выглядит как маньяк-потрошитель.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Так много было документов о помощи и самой помощи весной 1932.
Найдите. А пока просто своими словами скажите - как все можно забрать, на чем вывести?
Вы привели документ от 17 марта 1930г.Вам по 100 раз все надо повторять....
Для его отмены на территории УССР и было принято рассматриваемое постановление
Не путайте причину и следствие.Постановление Политбюро ЦК КП(б)У по реализации директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 23 января 1933 г.
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины.
Когда начались массовые выезды, еще никакой помощи не оказывалось.
("Бюрократическая машина медленно работала").
Обычно выезжал глава семьи, а сама семья оставалась.
На одного едока меньше - больше шансов прокормиться остальным.
Или человек должен был тупо сидеть и смотреть, как умирают его родные?
Вопрос.За счет чего\кого те едоки кормились?Не имея старшего в семье?
Вы умеете внимательно читать?
В приложениях от 1933 года ясно сказано:
Для того, чтобы крестьянину уехать в город нужно было только одно -его желание.2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.
3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников против самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться.
4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.
Собственно, достаточно глянуть статистику: крестьяне переселялись в города миллионами. Сальдо:
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.
Еще раз объясняю для особо непонятливых:
1. О препятствиях к выезду из деревни единоличников не сообщается.
2. На этот момент издания постановления 17 марта 1933 г. крестьяне-колхозники реально работали на промышленных предприятиях городов, пользуясь при этом специальными льготами по постановлению 30 июня 1931 г.
3. Постановление 17 марта 1933 г. обязало колхозников, пожелавших работать в городе, делать это только заключая договор с промышленным предприятием. В этом случае льготы отходникам в колхозе сохранялись.
4. Согласно инструкциям правление колхозов при наличии на руках потенциального отходника такого договора выполняло только регистрирующую функцию в течение 3-х дневного срока, но не разрешительную. Не имели колхозы права и отзывать своих колхозников с предприятий даже в страду.
5. Для стимулирования колхозов, отпускающих своих членов по договорам на работу на предприятия предусматривалась материальная и организационно-техническая помощь этих предприятий.
6. Максимальное наказание, которое грозило уехавшему в город на работу колхознику, - исключение из колхоза. Если антисоветчики уверены, что колхозники рвались из колхоза в город, то, очевидно, для них это должно было быть наградой, но не наказанием.
Ну и раз уж вам так принципиален 1933 год:
Еще раз для непонятливых - отказ в выдаче колхознику справки для выезда в город вполне мог привести к уголовной ответственности.
Фельд задал не совсем правильный вопрос. Куда собирался выехать глава семьи и зачем? Привезти еды? Откуда? Украсть, убить кого-то и порубить на куски? И сколько еды может привезти один человек? Я не говорю про деньги - ими не наешься, а если еды просто нет, то и деньги не нужны.
Кроме того, насколько я понимаю, в колхозе всегда есть работа, а тут работники бегут. Причины бегства понятны, но так же должны быть и причины запрета. Все разбегутся, а кто потом будет сеять и убирать следующий урожай?
Забыл такой важный фактор упомянуть как панику. Если человек приедет в другое село, он же не будет молчать почему уехал. А паника - страшная штука. Начнутся волнения, массовые попытки уйти в другую местность, как результат - стычки и жертвы уже не от голода. Ситуация и так была не радостная.
Ну и кроме того, вы учтите, что мы смотрим на них с позиций нашего гуманизма, обеспеченного наличием еды в магазине и интернета в компьютере. А тогда жизнь была суровее и методы решения проблем соответствующие. Нельзя мерить нашей меркой правильность тех решений с точки зрения гуманности и человеколюбия.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Сто раз просил певцов холодомора на вопрос смотреть глубже. Они же продолжают вопрос коллективизации рассматривать из за тына хутора.
Речь шла о существовании государства во враждебном окружении.
Я хотел бы заострить внимание на ссылке из учебника истории на статью Сталина “Год великого перелома” (7Ноября 1929г в “Правде”) в которой говорится о том, что “крестьяне пошли в колхозы, пошли целыми деревнями, волостями, районами. И даётся комментарий историков. “Неудивительно при таком принципе “добровольности”.
Я ничего не скажу про принцип “добровольности”. Мне лично показались интересней другие выдержки из той же статьи Сталина на тему индустриализации:
“Проблема легкой индустрии не представляет особенных трудностей. Она уже разрешена нами несколько лет назад. Труднее и важнее проблема тяжелой индустрии. Труднее, так как она требует колоссальных вложений, причем, как показывает история отсталых в промышленном отношении стран, тяжелая индустрия не обходится без колоссальных долгосрочных займов. Важнее, так как без развития тяжелой промышленности мы не можем построить никакой промышленности, не можем провести никакой индустриализации. А так как мы не имели и не имеем ни долгосрочных займов, ни сколько-нибудь длительных кредитов, то острота проблемы становится, для нас более чем очевидной. Из этого именно и исходят капиталисты всех стран, когда они отказывают нам в займах и кредитах, полагая, что мы не справимся своими собственными силами с проблемой накопления, сорвемся на вопросе о реконструкции тяжелой промышленности и вынуждены будем пойти к ним на поклон, в кабалу”.
И другое, где Сталин приводит высказывания Ленина:
“Спасением для России, — говорит Ленин, — является не только хороший урожай в крестьянском хозяйстве,—этого еще мало, — и не только хорошее состояние легкой промышленности, поставляющей крестьянству предметы потребления — этого тоже еще мало, — нам необходима также тяжелая индустрия... Без спасения тяжелой промышленности, без ее восстановления мы не сможем построить никакой промышленности, а без нее мы вообще погибнем, как самостоятельная страна... Тяжелая индустрия нуждается в государственных субсидиях. Если мы их не найдем, то мы, как цивилизованное государство — я уже не говорю, как социалистическое, — погибли” (т. XXVII, стр. 349).
И Ленин и Сталин понимали, что без тяжелого машиностроения войны не выиграть. Средства на индустриализацию нужно было искать только внутри страны. Ни о каких займах из-за границы речи и быть не могло. Кругом враги, союзники появились только во время войны (США Великобритания)Тут надо напомнить про намерения У. Черчилля, который разработал план для воссоздания германской армии для борьбы с большевиками, затем предпринимал усилия по объединению сил контрреволюции с целью свержения Советского правительства и расчленения России на множество слабых политических единиц. Эти планы были поддержаны госдепартаментом США.На Парижскую мирную конференцию делегация США привезла карту “Предполагаемые границы России”. На ней за пределами России оставались Карелия и Кольский полуостров, Прибалтика, Украина, значительная часть Белоруссии, Закавказье, Сибирь, Средняя Азия и др.Что в конце концов и было достигнуто в 91.В борьбе против Советской России Черчилль помышлял даже об использовании химического оружия. Главную ставку он делал на армию Деникина, при этом намеревался прибегнуть к открытой интервенции в Россию. (Учебник истории за 10кл. И.А. Мишина, Л.Н. Жарова стр. 276)
Да и в кабалу уже попали.
пример Венесуэлы:
«В свое время в этой стране, занимавшей важные позиции среди мировых экспортеров нефти, был самый высокий доход на душу населения в Латинской Америке. После вмешательства МВФ внешний долг Венесуэлы, взятый под ростовщические проценты, с 29 миллиардов долларов в 80 году увеличился к концу 90-го до 35 миллиардов долларов, причем только по процентам стране за десять лет пришлось выплатить 31 миллиард долларов. Одновременно за тот же период вывоз капитала из страны, включая незаконный, составил 35 миллиардов долларов. Реальная безработица в 91 году поднялась там до 50 процентов от численности трудоспособного населения, реальная заработная плата за 89—91 годы снизилась на 40 процентов. Благодаря политике МВФ распределение населения Венесуэлы по доходам в начале 90-х годов было таково: богатые — 1 процент, верхушка среднего класса — 7, средний класс — 12, бедные — 36, нищие — 44 процента! Сложите две последние цифры: бедных и нищих — четыре пятых населения! Подобные примеры можно было бы привести по многим странам — Перу, Чили, Боливии и др.».
Последний раз редактировалось Седьмой; 18.03.2011 в 12:37.
Конституція СРСР 1936 року :Ну и раз уж вам так принципиален 1933 год:
Еще раз для непонятливых - отказ в выдаче колхознику справки для выезда в город вполне мог привести к уголовной ответственности.
Загальне, рівне і пряме виборче право при таємному голосуванні;
Свобода совісті, слова, друку, зборів і мітингів.
Проголошувалися недоторканість особи і таємниця листування.
Також, все гарно написано! А чи міг громадянин цими статтями скористатись?
Кожен народ має таку історію, на яку в нього вистачає фантазії.
Не только мог, но и пользовался.
Конкретно - в чем вы видите несогласованность?
Какая могла быть работа в колхозе зимой 32-33 года?
Охранять семенное зерно, если его не успели вывезти, закапывать трупы умерших в ямах рядом с кладбищем или в составе "буксирной бригады" ходить по хатам своих односельчан проверять, что еще можно забрать из продовольствия.
Люди надеялись, что есть более благополучные районы, где можно что-то заработать. Тогда даже привезенная вовремя буханка хлеба могла спасти чью-то жизнь.
Дело не в панике. Сталин не хотел, чтоб информация о голоде стала известна в относительно благополучных районах страны и за рубежом.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки