| ||
Прочитай внимательно мой пост и пост перед ним, влез не поняв по сути и на выкладывал без смысловой привязки по дискуссии, просто все что было подряд по датам выложил и все. Читай вначале, и что выкладываешь, полностью читай, а не дату и три слова.Сообщение от Коминтерн
Будешь и после этого включать, сам с собой будешь общаться.
Не сливайся. Просил данные о помощи в требуемый период - получил.
Доказательства по репрессиям и пику ГОЛОДА в указанный тобой период будут? Что бы, что то то опровергать, это что то должно иметь место.
Ладно читаем вместе, могу по слогам, если нужно...
Первый:Второй:Прочитай полностью со смысловой нагрузкой то, что ты выложил...
Сливаешься ты...
Если все таки начнешь читать тему, и сосредоточишь свое внимание на интересующих тебя документах, выложенных непосредственно мной, хватит тебе читать на пару недель (это при условии, что ты быстро читаешь).
Не льсти себе. Насколько помню, ты давно грозился сотнями тысяч документов, а до сих пор, только рассуждения и повтор этих же рассуждений.
Помощь оказали после того, как у голодающих началось опухание, то есть необратимые изменения в организме. Эта помощь явно запоздалая.
К чему приводит такая помощь, видно на примере жителей блокадного Ленинграда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0%D0%B4%D0%B0Последствия для эвакуантов
Часть истощённых людей, вывезенных из города, так и не удалось спасти. Несколько тысяч человек умерли от последствий голода уже после того, как их переправили на «Большую землю». Врачи далеко не сразу научились ухаживать за голодавшими людьми. Были случаи, когда они умирали, получив большое количество качественной пищи, которая для истощенного организма оказывалась по существу ядом. Вместе с тем, жертв могло бы быть гораздо больше, если бы местные власти областей, где размещали эвакуируемых, не предприняли чрезвычайных усилий по обеспечению ленинградцев продовольствием и квалифицированной медицинской помощью.
А какая медицинская помощь в отдаленном голодающем селе?
Ага, специально ждали, пока опухнут, потом для видимости помогали, чтобы не выжили. Помогали для отвода глаз. Так прикажете вас понимать?
Измышлениями не надоело заниматься?
То есть- жителей Ленинграда тоже геноцидило сталинское правительство?
Ваша фамилия не Бебик,часом?Исторические откровения-на уровне..Да..
Я привел информацию, а вы попробуйте сделать из нее выводы. Только объективные.
Можно, конечно, и дальше продолжать утверждать, что никакого голодомора не было.
Еще как был...Злокозненный дух Сталина ночьми пробирался в хаты и нашептывал гнусные советы,как тот голодомор сорганизовать..единственная остается версия....ибо документов-то у вас кагбэ и нет..
Зато вот- показательный такой документик. И попробуйте мне доказать,что этому гражданину до ПОЛОВИНЫ урожая гноить- приказали..
Во-первых, спасибо Коминтерну за подборку документов. Знал, что у людей уже есть заготовки, поскольку отдельным личностям нужно повторить 100 раз, чтобы они не поверили, конечно, а просто слились.
Во-вторых, как я понимаю, Реалист считает, что вся оказанная помощь была оказана не населению, а колхозам выделили зерно для посевной и всё. Мне кажется, кто-то пытается изображать из нас недалеких людей, нет? Стянуть, так сказать, к себе партер и там задавить опытом...
Берем первый же документ из подборки Коминтерна.
С каких это пор посевное зерно считается фунтами на едока?18 марта 1932 г. политбюро приняло постановление «Про продовольственную помощь Зиновьевску (теперешний Кировоград)»: «Выдать с Украинских фондов снабжения Зиновьевску 1000 пудов хлеба для предоставления продовольственной помощи колхозам, которые оказались в сложном положении, из расчета не больше 20 фунтов на едока на месяц. Предложить командировать специальных товарищей для организации этой помощи»
Ну и самое интересное - как можно оказывать помощь зерном только для посева колхозу, в котором люди от голода умирают? Они не будут есть, а будут сеять? У них рты зашиты или они резко встанут и умрут, но посеют зерно?
По-моему, не надо обладать большим интеллектом, чтобы понять, что сначала надо накормить человека, а потом уже ожидать от него работы. Иначе и работы не будет и работник умрет. А в наличии интеллекта тому же Сталину ну никак не откажешь. Идиоты могли появляться только среди царей, да и там они надолго не задерживались. Это ж не Интернет, где их полно.
Теперь давайте разберем временной промежуток помощи и сборов. Если есть "в студии" люди знакомые с физикой, хотя бы на уровне школы, они знают что такое инерция. Если есть люди, которые работали в крупной компании или госструктуре, они знают, что такое инерция бюрократического аппарата. Сначала был организован сбор зерна. Маховик закрутился и остановиться моментально он не может физически. Мобильного телефона, чтобы позвонить в МЧС у крестьян тогда не было (проклятый совок! у них и джинсов не было и плазменных панелей! адская жизнь!), кроме того, если где-то кто-то недоел, а может даже умерло от голода человек 5 - это возможный симптом голода, но не причина останавливать сбор хлеба. Если кто не знал, в современной Украине тоже иногда умирают от голода люди, а многие недоедают (геноцид!!!111). Решение об остановке сбора (только об остановке! еще даже не о помощи!) будет принято далеко не сразу... Сначала соберется достаточное число сведений о том, что люди умирают от голода. Потом эти сведения будут проверены на достоверность (да, вертолетов тогда тоже не было и проверка может занять неделю-две, проклятый совок!). Потом, когда достоверность будет подтверждена, бюрократы местного разлива будут обращаться выше, а те бюрократы затребуют подтверждений, а может и сами будут проверять, прежде чем передать информацию еще выше. Причем каждый будет тормозить, потому что знает о важности сбора хлеба на экспорт и о тех неиллюзорных люляках, которые может получить за срыв поставок. Наконец, когда от голода будут просто падать на улицах и умирать, информация дойдет до самого верха, где будет принято решение остановить сбор хлеба. Потом будут еще тупить с организацией помощи (не потому что хотят, чтобы умерло побольше людей, а потому что так работает бюрократическая машина). В результате через полгода после первого умершего от голода, наконец-то поступит первый мешок с мукой в помощь. Примерно так.
Если кто не верит, в подобный сценарий - поищите в Инете переписку одного московского банка по поводу демонтажа их рекламного щита, который устарел и показывает на несуществующее отделение. Это наше время! Электронная почта, мобильная связь! Переписка продолжалась около года! Хотя достаточно было подъехать к столбу и ударить по стрелке с надписью молотком, чтобы она свалилась на землю, после чего кинуть ее в ближайшую мусорку. А не организовать эшелон с зерном.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
(Постарайтесь, плиз, в следующий раз выкладывать более качественные копии)Еще как был...Злокозненный дух Сталина ночьми пробирался в хаты и нашептывал гнусные советы,как тот голодомор сорганизовать..единственная остается версия....ибо документов-то у вас кагбэ и нет..
Зато вот- показательный такой документик. И попробуйте мне доказать,что этому гражданину до ПОЛОВИНЫ урожая гноить- приказали..
Ну и что Вы хотели показать этим документом?
Слова "гноить" я в нем не нашел.
Из документа не ясно, выполнила ли артель "Вперед до працi" план хлебозаготовок.
Председатель пытался обеспечить зерном своих колхозников и это расценили как преступление.
Интересно, а тех председателей, которые слепо исполняли все приходящие директивы по изъятию продовольствия и у которые от голода погибло много людей - в пример ставили?
Вы с Реалистом читать умеете? Помощь с марта 1932 была....и не только зерном (Реалист все хочет подтасовать, что мол из числа собранного и исключительно на посевную), а и мукой, консервами, кондитерскими изделиями, крупами и прочими продуктами...
Вы всё еще можете попытаться ответить на вопрос - куда из деревень пропали другие продукты (огурцы, помидоры, репа, тыква, грибы, свекла, подсолнечник, рыба, морковь, картофель)?
Согласен. Могли и за срыв поставок посадить и за гибель колхозников аналогично. Это, кстати, еще одна причина задержки с помощью. Признаться, что не можешь выполнить план - расстреляют. Признаться, что у тебя полколхоза умерло - расстреляют. Боялись люди... С другой стороны и продать посевное зерно, а на вырученные деньги купить себе машину и дом построить с фонтаном - тоже никто и не думал. А сейчас - можно. Кому от такой перемены лучше?
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Не скажите. Когда режиму было нужно, бюрократическая машина работала очень быстро...
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%80%D1%8FПостановление Политбюро ЦК КП(б)У по реализации директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 23 января 1933 г.
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины..........
Приложение Обкомам, облисполкомам
Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл., ЦЧО, Белоруссию «за хлебом»...
............................................
5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.
Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич Председатель СНК УССР В. Чубарь
А чего так избирательно цитируете?
Приложение Обкомам, облисполкомам
Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл., ЦЧО, Белоруссию «за хлебом». Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.
ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:
1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.
2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.
3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников против самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться.
4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.
Соответствующие указания даны по линии УпНКПС и транспортного ГПУ.
5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.
Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич Председатель СНК УССР В. Чубарь
Я не буду спорить. Может быть где-то оказывали помощь и консервами.
Важно то, что она была запоздалой.
Куда девались все эти продукты - ответить очень просто.
Города тоже голодали. Из рабочих формировали продотряды, которые ходили по селам и "экспроприировали".
Да? "При обмолоте умышленно пустил 25% зерна в полову и солому (ЧЕТВЕРТЬ объема,фигле!)- это обеспечение зерном колхозников?
70 центнеров последа( семь тонн!!!!) с содержанием зерна до 50%( 3,5 тонны зерна минимум, а как оно там оказалось??)- пустить курям на корм - это помощь односельчанам?
Дядя Петя,ты дурак?(с)
Мил человек,это и сейчас преступление...как минимум-халатность..
Подробнее и с фактами, а не своими придумками, как рабочие ходили по селам за солеными огурцами....
Даты весны 1932 для вас поздний срок....Понятно...
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки