СССР!

[Коминтерн]

Не допустим, а везде Просто в разные годы, верно, но уже после отмены крепостного права.

А как же в таком случае в вашу "везде" укладывается закон о беглых рабах 1850 года в США, который разрешил поиск и задержание беглых рабов на территориях, где рабство было уже отменено.

[Седьмой]

А нихрена, дальше....

Вот для тебя еще одна версия, неправильного приговора.

22 июля 1941 года, ровно через месяц после начала войны, была расстреляна верхушка созданного для обороны Беларуси Западного фронта: командующий Д.Павлов, начальник штаба В.Климовских, начальник связи А.Григорьев, командующий 4-й армией А.Коробков.

В 1957 году решением Военной коллегии Верховного суда СССР приговор в отношении Дмитрия Павлова был отменен, генерал восстановлен в звании. Остальных военачальников также посмертно реабилитировали.

43-летний генерал, по мнению многих исследователей, стал козлом отпущения за допущенные советской верхушкой просчеты в оценке исходящей от Германии военной опасности.

Нужен комментарий? да не вопрос.

6) подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги.

В апреле-июне 1941 г., с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:

- призыв в апреле-мае 793 тыс. резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;

- Директива Начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;

- скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);

- приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.6.41);

- приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.6.41);

- вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41 и Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 - с начала июня;

- приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18-21.6.41;

- создание с апреля 1941 г. командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;

- создание группы армий С.М.Буденного на линии Днепра - 21.6.41;

- досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;

- Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.6.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п.;

- направление Зам. Наркома Обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.6.41;

- издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) о приведении в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.6.41 в 22.00, т.к. С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой Директивы и отправив ее с Н.Ф.Ватутиным на узел связи Генштаба).

Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной Армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны.

Не были проведены в жизнь до войны только две важные меры - всеобщая мобилизация в стране и ввод войск в предполье укрепрайонов.

вот и доверяй потом мнению многих исследователей.

[Коминтерн]

вот и доверяй потом мнению многих исследователей.

Вот еще данные про пленных генералов:

Из 37 генералов, освобожденных из плена, к концу 1945 г. 25 после тщательной проверки были восстановлены в звании и направлены в распоряжение НКО. Конечно, видных постов они не занимали и были первыми кандидатами на увольнение из армии. Но что поделать - не повезло, у заслуженных военачальников, прошедших всю войну, разумеется, были куда лучшие карьерные позиции. Собственно репрессиям подверглись всего 11 возвращенцев, из которых шестеро были расстреляны, а один получил 25-летний срок. В большинстве своем расстрелянные генералы откровенно скомпрометировали себя в плену. Например, комбриг Лазутин занимал должность коменданта лагеря для военнопленных, такую же должность при немцах занимал генерал-майор авиации Белешов.

В отношении Понеделина всплыло следующее: "В период пребывания в плену немцы изъяли у Понеделина дневник, в котором он излагал свои антисоветские взгляды по вопросам политики ВКП(б) и Советского правительства". Понеделин резко критиковал коллективизацию, писал, что обнищавшее колхозное крестьянство к советскому правительству относится недоброжелательно и поддерживать его в войне с немцами не будет.

[Добрый гоблин]

А как же в таком случае в вашу "везде" укладывается закон о беглых рабах 1850 года в США, который разрешил поиск и задержание беглых рабов на территориях, где рабство было уже отменено.

Интересный момент. Сейчас уточню...

[Добрый гоблин]

Понеделин резко критиковал коллективизацию, писал, что обнищавшее колхозное крестьянство к советскому правительству относится недоброжелательно и поддерживать его в войне с немцами не будет.

И что он писал неправильно?

[Седьмой]

И что он писал неправильно?

Он писатель?

[Добрый гоблин]

Он писатель?

Гм-м... Скорее блогер

[Саня-городок]

Зачем столько букв?
Читал ты, конечно, крайне невнимательно.
В виде исключения цитирую оттуда же значимую для меня часть


Теперь понятно, о чем я говорил?

Я всегда внимательно читаю)
Ну конечно понятно...Ты просил цифры, и сам их и озвучил. И получается что из почти двух миллионов(вернувшихся из плена) 334 тысячи были осуждены..Да фигня какая, тысячей больше, тысячей меньше....И заметь , ты лищь доверяешь какому то "генеральскому слову", а то что приказ 270 рассекретили только во времена гласности,ты внимание не обращаешь..То же самое может быть и с вернувшимися из плена,арестованных и осужденных намного больше, особенно тех кто в партии состоял..

[Саня-городок]

Обвинялся в том, что «являясь командующим 12-й армией и попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и 7 августа 1941 года, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий»

Армия попавшая в окружение, по военным канонам, является уничтоженной!! Правильно сделали что сдались, зачем людей гробить.Если бы не извращенная коммуняцкая идеология, то и погибщих в той войне было бы намного меньше......Это за монитором легко рассуждать за героизм)

[ALKA]

Армия попавшая в окружение, по военным канонам, является уничтоженной!!

господин военный стратег,а как же те тысячи окруженных крепостей отчаянно сражавшиеся в средневековье ?...действительно,они не знали про Закон Сашулечки...и многие вопреки этому закону выстаивали.глупцы.

[Sklif]

Я всегда внимательно читаю)

Давай посмотрим

получается что из почти двух миллионов(вернувшихся из плена) 334 тысячи были осуждены..

Не... там не так

далеко не все из этих 333 400 человек были отправлены именно в ГУЛАГ. Многих просто задействовали для восстановления промышленности (без поражения в гражданских правах), других через военкоматы отправили дослуживать армейскую службу. Некоторые получили по 6 лет поселений, но даже и их нельзя в полной мере считать репрессированными: отбыв этот срок, они получали паспорта без отметок о пребывании в местах лишения свободы

Теперь видно разницу? Поехали дальше.

Да фигня какая, тысячей больше, тысячей меньше....

Это Солженицыну фигня, а в данном случае

Как считает Кирилин, сейчас важно разобраться, за что были осуждены эти 333 400 человек, которых обвинили в сотрудничестве с врагами. «Если эти люди были осуждены законно, мы закроем эту информацию и поставим ссылку, что семья может получить ее отдельно», – пояснил генерал. Если же будет установлено, что они пострадали несправедливо, то надо добиваться реабилитации и оповещения об этом родственников.

совсем не фигня. Незаконно осужденные должны быть реабилитированы - какая же это фигня?

И заметь , ты лищь доверяешь какому то "генеральскому слову"

опять басни ) я в основном разделяю его позицию по обсуждаемому вопросу

То же самое может быть и с вернувшимися из плена,арестованных и осужденных намного больше, особенно тех кто в партии состоял..

"может быть" из другой оперы,
если у тебя есть данные по "намного больше", приведи.

[Sklif]

Армия попавшая в окружение, по военным канонам, является уничтоженной!!

Правда?
Жаль, Паулюсу ты не подсказал вовремя.
Кстати, Устав предписывал другие действия, о них можно почитать здесь
http://militera.lib.ru/regulations/russr/1942_bup/17.html

[Фельд]

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034 — « —
из них — офицеров 27042 — « —
на формирование штурмовых батальонов 18 382 — « —
из них — офицеров 16 163 — « —
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 — « —
в том числе — офицеров 29 — « —
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 — « —

3. Арестовано органами «Смерш» 11 556 — « —
из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 — « —
из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284 — « —

4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347 — « —

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 — « —
в том числе — офицеров 5657 — « —

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый»

Полностью- здесь

[Добрый гоблин]

Кроме личной переписки, по существу затронутых тем не вижу ни слова.
Когда будут факты, мысли и слова по сути - поговорим.
Возможно.

О чем я и говорил. Стиль упомянутого мною директора, выбившегося из "быков", чуть ли не слово в слово.

[MOD] Переход на личности

[Sklif]

Полностью- здесь

Угу.
Вот это особенно интересно

Еще более конкретным является положение о воинских преступлениях от 1927 г. Статья 22 этого положения полностью копирует статью 193.14 УК РСФСР, и в комментариях к данному положению четко оговаривается:

»Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) «не щадя своих сил, ни самой жизни».

Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования.

В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.).3)

Как можно легко видеть, из сказанного, законодательство СССР не карало за плен не связанный с изменой воинскому долгу.

[Добрый гоблин]

Полностью- здесь

Нет ни малейших оснований не доверять Вам и приведенному Вами документу. Однако, процитирую его название:

Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

То есть, данные указаны совершенно правильные, но начиная с конца 41-го года. А немалое количество советских военнослужащих попало в плен и в окружение, а также вышло из него до этой даты.

Кто же разбирался с ними тогда? Заградотряды, разумеется.

27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву № 35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена[3]:

Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.

Из директивы Управления особых отделов НКВД СССР № 39212 от 28 июля 1941 года об усилении работы заградительных отрядов по выявлению и разоблачению агентуры противника, перебрасываемой через линию фронта:
2. Всех лиц, возвратившихся из германского плена, как задержанных заградительными отрядами, так и выявленных агентурным и другим путём, арестовывать и тщательно допрашивать об обстоятельствах пленения и побега или освобождения из плена.
Если следствием не будут добыты данные о причастности их к органам германской разведки, таких лиц из-под стражи освобождать и направлять на фронт в другие части, установив за ними постоянное наблюдение как со стороны органов особого отдела, так и со стороны комиссара части.

Официальное письмо, адресованное в октябре 1941 г. Народному комиссару внутренних дел СССР Л. П. Берии заместителем начальника Управления Особых отделов НКВД СССР, комиссаром госбезопасности 3 ранга Соломоном Мильштейном[6]:

С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных:

* шпионов — 1505;
* диверсантов — 308;
* изменников — 2621;
* трусов и паникеров — 2643;
* распространители провокационных слухов — 3987;
* других — 4371.
* Всего — 25878.

По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек

Так что давайте приплюсуем их к перечисленным Вами.

[Коминтерн]

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР.

[Bivaliu]

Без доказательств, конечно сомневаюсь. Правосудие в СССР было не идеальным(где идеальное?). Но сравнивать с украинским это извините тянет на маразм..

Вы, конечно же, имеете ввиду те акты правосудия СССР по которым расстреляли и посадили на длительные сроки людей за преступления Чикатило и других (подобных) маньяков?? И тогда они работали по принципу "дышла (по звонкам) и сейчас этот же принцип (но больше деньги интересуют нежели звонки)!!

[Bivaliu]

Тебе ведь документы предоставляют. Ты же все на свои рассуждения съезжаешь.

У Вас всё нормально? Какие документы? Справку на одного человека, выданную в 1945 году?

[Bivaliu]

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР.

А как бы Вы ответили на вопрос типа: "Вы хотите, чтоб Вам давали есть и пить ежедневно?"
От психологически правильной постановки вопроса на референдуме зависят и ответы на него...