СССР!

[Добрый гоблин]

Наконец...
Далее рекомендую сходить вот сюда
http://news.km.ru/minoborony-stalin-ne-otpravlyal-vsekh-plennykh-v-gulag и ознакомиться с мнением генерала Кирилина.

Думаете, я не был с ним знаком? Вот если бы кто-то еще доказал, что приказ №270 тоже солженицынская выдумка. Кстати, с каких пор Пыхалов у нас "историк", а не "историк-любитель"? Он же даже на историка никогда и нигде не учился:

Родился 30 октября 1965 года в Ленинграде. В 1988 году закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения. В том же году стал кандидатом в члены КПСС. В 1988 году устроился работать в тот же институт программистом. В марте 1988 года вступил в КПСС. Весной 1989 года вошел в формирующийся Ленинградский Народный Фронт (ЛНФ). В начале 1990 года вступил в Ленинградский городской партклуб (объединение демократических коммунистов). 24-25 февраля 1990 года участвовал в работе I конференции Демплатформы Ленинграда в качестве делегата. На выборах 4 марта 1990 года баллотировался в депутаты Ленсовета. В мае 1990 года вышел из КПСС.

[Коминтерн]

Вот еще воспоминание

Не надо. Документы нужны....

[Добрый гоблин]

И где вы там видите арест? Лишили избирательных прав и предложили выехать ...

Ага."предложили выехать" А если бы отказалась выехать - плюнули бы и оставили в покое. Интересна была бы ваша реакция, если бы вам вот так предложили выехать куда-то в Сибирь

[Добрый гоблин]

Не надо. Документы нужны....

Воспоминания непосредственного участника событий - не документ?

[Коминтерн]

Вот если бы кто-то еще доказал, что приказ №270 тоже солженицынская выдумка.

Нет. Приказ был. И вполне актуальный с учетом обстановки. Так же как и это, например:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
О членах семей изменников Родине

№ ГОКО-1296сс

24 июня 1942 г.

Москва, Кремль

1. Установить, что совершеннолетние члены семей лиц (военнослужащих и гражданских), осужденных судебными органами или Особым Совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания по ст. 58-1 «а» УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на занимаемой ими территории и за попытку измены Родине и изменнические намерения, подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.

2. Установить, что аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания судебными органами или Особым Совещанием при НКВД СССР за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.

3. Применение репрессий в отношении членов семей, перечисленных в пунктах 1 и 2, производится органами НКВД на основании приговоров судебных органов или решений Особого Совещания при НКВД СССР.

Членами семьи изменника Родине считаются: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником Родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.

4. Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза.

[Коминтерн]

Воспоминания непосредственного участника событий - не документ?

Нет.

[Добрый гоблин]

Нет. Приказ был. И вполне актуальный с учетом обстановки. Так же как и это, например:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
О членах семей изменников Родине

№ ГОКО-1296сс

24 июня 1942 г.

Москва, Кремль

1. Установить, что совершеннолетние члены семей лиц (военнослужащих и гражданских), осужденных судебными органами или Особым Совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания по ст. 58-1 «а» УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на занимаемой ими территории и за попытку измены Родине и изменнические намерения, подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.

2. Установить, что аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания судебными органами или Особым Совещанием при НКВД СССР за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.

3. Применение репрессий в отношении членов семей, перечисленных в пунктах 1 и 2, производится органами НКВД на основании приговоров судебных органов или решений Особого Совещания при НКВД СССР.

Членами семьи изменника Родине считаются: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником Родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.

4. Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза.

Интересно.Спасибо, не помню такого документа. Ну что же... Лишнее доказательство того, что советская власть прекрасно понимала, что преданность ей может быть обеспечена разве что заложниками.

[Добрый гоблин]

Нет.

Я в дальнейшем буду это вам напоминать, когда в дискуссии о жизни в СССР вы будете ссылаться на свои воспоминания

[Коминтерн]

Ага."предложили выехать" А если бы отказалась выехать - плюнули бы и оставили в покое.

В любом случае, не арестовывались, как вы утверждали ранее. И судя по тексту - именно предлагалось выехать к месту ссылки и обязывались подписками о выезде.

[Коминтерн]

Я в дальнейшем буду это вам напоминать, когда в дискуссии о жизни в СССР вы будете ссылаться на свои воспоминания

Пожалуйста, я стараюсь приводить и обсуждать факты, а не любить СССР из-за того, что помню свой самокат и рогатку..

[Коминтерн]

Интересно.Спасибо, не помню такого документа. Ну что же... Лишнее доказательство того, что советская власть прекрасно понимала, что преданность ей может быть обеспечена разве что заложниками.

Как видите, речь о плене здесь вообще не ведется. Только об активном сотрудничестве с врагом. Могли ли семьи изменников (а этот факт должен был быть доказан) разделять его убеждения? Могли. Имелся ли резон удалять подобных лиц вглубь территории? Имелся.
Осталось уточнить -сколько таких было и когда?

[Sklif]

Думаете, я не был с ним знаком?

Без понятия.

Кстати, с каких пор Пыхалов у нас "историк", а не "историк-любитель"?

К кому вопрос?

[Sklif]

советская власть прекрасно понимала, что преданность ей может быть обеспечена разве что заложниками.

Где можно ознакомиться с количеством заложников?

[saper85]

Где можно ознакомиться с количеством заложников?

Щас скажет, что заложниками были усе.)))

[Седьмой]

Интересно.Спасибо, не помню такого документа. Ну что же... Лишнее доказательство того, что советская власть прекрасно понимала, что преданность ей может быть обеспечена разве что заложниками.

Такое мнение может сформироваться, если на мир смотреть из унитаза.(о чем вы так с фантомом любите разговаривать)

№ 23

ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ЧАСТИ ДЕНЕЖНОГО СОДЕРЖАНИЯ

СЕМЬЯМ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА И СВЕРХСРОЧНОСЛУЖАЩИХ,

НЕ ПОЛУЧИВШИМ АТТЕСТАТОВ

№ 242 23 июля 1941 г.

1. Семьям лиц высшего, старшего, среднего начальствующего состава и сверхсрочнослужащих, находящихся в действующей армии6, если эти семьи не получили аттестатов в порядке приказа НКО 1939 г. № 194*, выплачивать через военные комиссариаты по месту жительства, начиная с июля месяца 1941 года ежемесячно впредь до получения аттестатов, или до выяснения судьбы военнослужащих, но не более как в течение 3 месяцев (июль, август, сентябрь 1941 года):

№ 33

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР

“ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ДОБРОВОЛЬЦЕВ," ВСТУПИВШИХ В ЧАСТИ ВОЙСК

ДЕЙСТВУЮЩЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ”

№ 255 2 августа 1941 г.
Семьи добровольцев рядового и младшего начальствующего состава обеспечиваются пособиями согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г. “О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время”.*

2. Сохранять за добровольно вступившими в Красную Армию занимаемую ими жилплощадь, а за рабочими и служащими также и должности, занимаемые ими по месту прежней службы.

№48

ПРИКАЗ О СОХРАНЕНИИ ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ ЗА ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ, ПОРЯДКЕ ОПЛАТЫ ЕЕ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ И О СОДЕРЖАНИИ ДОМОВ

НАЧСОСТАВА

№271 17 августа 1941 г.

№49

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗА

ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

“О ПОРЯДКЕ ВРУЧЕНИЯ ОРДЕНОВ М МЕДАЛЕЙ СССР”

№ 272 19 августа 1941 г.

№51

ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ НАГРАЖДЕНИЯ ЛЕТНОГО СОСТАВА

ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА ХОРОШУЮ БОЕВУЮ

РАБОТУ И МЕРАХ БОРЬБЫ СО СКРЫТЫМ ДЕЗЕРТИРСТВОМ СРЕДИ

ОТДЕЛЬНЫХ ЛЕТЧИКОВ

№0299 19 августа 1941 г.

№ 185

ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ НАГРАД ЗА ЭВАКУАЦИЮ ТАНКОВ

ВО ФРОНТОВЫХ УСЛОВИЯХ И УСТАНОВЛЕНИИ ПРЕМИРОВАНИЯ

ЗА РЕМОНТ БОЕВЫХ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ МАШИН

НА ХОЗРАСЧЕТНЫХ АВТОБРОНЕТАНКОВЫХ РЕМБАЗАХ

№ 0357 7 мая 1942 г.

[Добрый гоблин]

Где можно ознакомиться с количеством заложников?

Количество офицеров Красной Армии примерно умножьте на 3. Получите искомое количество членов их семей, которые несли ответственность за предательство своих мужей, отцов и братьев.

[Добрый гоблин]

Такое мнение может сформироваться, если на мир смотреть из унитаза.(о чем вы так с фантомом любите разговаривать)

Да-а... Убойный материал. Но вы напрасно беспокоились - в унитазе оказались не мы с Фантомом, а советский народ. То, что от этих денег осталось, было благополучно отобрано в ходе реформы в 1947 году. Ну а тем, что за воюющими солдатами и офицерами сохранялось жилье и семьям их выдавали продукты, может восхищаться только советский человек. Для буржуев это настолько нормально, обыденно и привычно, что даже и говорить не о чем.

Кстати, может вы со Склифом подскажете, в каких-то других странах был создан документ, аналогичный этому: "Постановление Совета Народных Комиссаров СССР от 25 июня 1941 г. № 1750 «О сдаче населением радиоприемных и радиопередающих устройств"?

[Lexa2007]

Думаете, я не был с ним знаком? Вот если бы кто-то еще доказал, что приказ №270 тоже солженицынская выдумка. Кстати, с каких пор Пыхалов у нас "историк", а не "историк-любитель"? Он же даже на историка никогда и нигде не учился:

Можно подумать, шо Солженицын или Резун учились...

[Lexa2007]

Интересно.Спасибо, не помню такого документа. Ну что же... Лишнее доказательство того, что советская власть прекрасно понимала, что преданность ей может быть обеспечена разве что заложниками.

Абзац... значит, если в УК Украины предусмотрено наказание за педофилию - это доказательство того, что украинская власть прекрасно понимает, шо удержать граждан Украины от совращения малолетних может только страх тюрьмы...

[Добрый гоблин]

Как видите, речь о плене здесь вообще не ведется. Только об активном сотрудничестве с врагом. Могли ли семьи изменников (а этот факт должен был быть доказан) разделять его убеждения? Могли. Имелся ли резон удалять подобных лиц вглубь территории? Имелся.
Осталось уточнить -сколько таких было и когда?

Немало, знаете ли. Дома была более подробная информация, сейчас ограничусь Википедией:

После издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа 1941 г. была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья и произведена тотальная депортация немцев из АССР. Для этой цели заранее (по воспоминаниям жителей АССР НП, ещё 26 августа) на территорию АССР НП были введены войска НКВД. Немцам было отдано распоряжение в течение 24 часов подготовиться к переселению и с ограниченным количеством своего имущества прибыть в пункты сбора. Немецкие жители республики были вывезены в отдаленные районы Сибири, Казахстана и Средней Азии. Согласно этому указу в сентябре-октябре 1941 г. было депортировано 446 480[2] советских немцев (по другим данным 438 280[3]). В сентябре 1941 года многие военнообязанные лица немецкой национальности были отправлены с фронта в тыловые части. В последующие месяцы депортация коснулась почти всего немецкого населения, проживающего на территории Европейской России и Закавказья, не занятых вермахтом[4][5]. Переселение немцев производилось постепенно и завершилось к маю 1942 года. Всего в годы войны было переселено до 950 тыс. немцев

По переписи 1939 года на территории Карачаевской АО проживало 70 301 карачаевец[5]. С начала августа 1942 и по конец января 1943 года она находилась под немецкой оккупацией.

12 октября 1943 года вышел указ Президиума Верховного Совета СССР, а 14 октября остановление СНК СССР о выселении карачаевцев из Карачаевской автономной области в Казахскую и Киргизскую ССР[4]. В этих документах причины выселение объяснялись

«в связи с тем, что в период оккупации многие карачаевцы вели себя предательски предательски, вступали в организованные немцами отряды для борьбы с советской властью, предавали немцам честных советских граждан, сопровождали и показывали дорогу немецким войскам, наступающим через перевалы в Закавказье, а после изгнания оккупантов противодействуют проводимым советской властью мероприятиям, скрывают от органов власти бандитов и заброшенных немцами агентов, оказывая им активную помощь»[6][4].

Для силового обеспечения депортации карачаевского населения были задействованы войсковые соединения общей численностью в 53 327 человек и 2 ноября состоялась депортация карачаевцев, по итогам которой в Казахстан и Киргизию были депортированы 69 267 карачаевцев[6].

По официальным советским данным из Чечено-Ингушской АССР было насильственно выселено более 496 тысяч человек — представителей вайнахской народности, в том числе в Казахскую ССР — 411 тысяч человек (85 тысяч семей) и в Киргизскую ССР — 85,5 тысячи человек (20 тысяч семей)[8]. По другим данным, число депортированных составляло более 650 тыс. человек[9]

Всего из Крыма было выселено 228 543 человека, 191 014 из них — крымские татары (более 47 тыс. семей)[9]. С каждого третьего взрослого крымского татарина взяли подписку о том, что он ознакомился с постановлением, и что за побег с места спецпоселения грозил срок 20 лет каторжных работ, как за уголовное преступление

Для начала хватит?