Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 722 из 1057 ПерваяПервая ... 222 622 672 712 720 721 722 723 724 732 772 822 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,421 по 14,440 из 21125
  1. Вверх #14421
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Читайте внимательно. Я написал:

    Голод может быть и был
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Так это не я утверждаю, что у соседей был голод.
    Зачётненько... Одному мне привиделись взаимоисключающие параграфы?


  2. Вверх #14422
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А почему у соседей-то голод был? Там тоже коммунисты всё зерно вывезли?
    У каких соседей был голод 32-33г.? Давай раскрой тему.

  3. Вверх #14423
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Так это не я утверждаю, что у соседей был голод.
    Кто это утверждает - пусть и назовет причины.
    А там "свободные фермеры" батрачков своих чуть сильнее прижали, чем обычно. Но все сугубо в рамках демократического свободного рынка и частной собственности.
    Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

    Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

    Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».

    По сообщениям Польских газет в апреле 1933 года только в Лодзи бастовало 60 тысяч голодных рабочих.

    Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, а и в Польше. Левая газета «Сила», 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».
    Свободный рынок, фигле! Это вам не колхоз в СССР, где нельзя сына продать. А тут и покупатели есть - можно от голода спастись.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  4. Вверх #14424
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А там "свободные фермеры" батрачков своих чуть сильнее прижали, чем обычно. Но все сугубо в рамках демократического свободного рынка и частной собственности.

    Свободный рынок, фигле! Это вам не колхоз в СССР, где нельзя сына продать. А тут и покупатели есть - можно от голода спастись.
    Источник сего сочинения?

  5. Вверх #14425
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/44002
    Неплохая подборка документов о помощи Украине в годы голода.

    А вот список опубликованных архивных документов о голоде 1930-1934 годов.
    http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  6. Вверх #14426
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Источник сего сочинения?
    Гугл в помощь. Хотя, конечно, вранье это всё. В демократической Польше такого просто не могло быть! Это же не варвары из Москвы, а просвещенные гуманные европейцы!
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  7. Вверх #14427
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Гугл в помощь. Хотя, конечно, вранье это всё. В демократической Польше такого просто не могло быть! Это же не варвары из Москвы, а просвещенные гуманные европейцы!
    То есть , стесняемся источника, ну-ну, давай- давай...)))

  8. Вверх #14428
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    То есть , стесняемся источника, ну-ну, давай- давай...)))
    Для особо ленивых.
    http://tinyurl.com/45acnk2
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  9. Вверх #14429
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Хотя я не очень понимаю смысл отрицания голода в западных странах. Особенно в Польше с ее политикой полонизации и притеснений украинской нации именно по нацпризнаку.

    Может и Великую Депрессию будете отрицать?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  10. Вверх #14430
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Для особо ленивых.
    http://tinyurl.com/45acnk2
    Источник родной, не балуйся, или просто скажи погуглил, подходит, взял и сам не понял где и зачем... Источник...Никто пока ничего не отрицает, источник сиеей мудрости...Давай родной.

  11. Вверх #14431
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Источник сего сочинения?

    "Чья бы корова мычала..."(с)

  12. Вверх #14432
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Источник родной, не балуйся, или просто скажи погуглил, подходит, взял и сам не понял где и зачем... Источник...Никто пока ничего не отрицает, источник сиеей мудрости...Давай родной.
    Конкретно этот кусок с сайта http://www.diary.ru/~katerina-0906/p67126273.htm

    Можете опровергнуть? Я тогда признаю, что украинцам под поляками было лучше, чем под советами. Еуропа все-таки...

    Вот еще тут можете почитать. Даже сканы есть...
    http://topsecretz.net/blog/189.html

    P.S. Слава Богу я вам не родной.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  13. Вверх #14433
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Конкретно этот кусок с сайта http://www.diary.ru/~katerina-0906/p67126273.htm

    Можете опровергнуть? Я тогда признаю, что украинцам под поляками было лучше, чем под советами. Еуропа все-таки...

    Вот еще тут можете почитать. Даже сканы есть...
    http://topsecretz.net/blog/189.html

    P.S. Слава Богу я вам не родной.
    Вообще то тут тема о голодоморе!!
    А жить под любым поработителем плохо... Тут и "хрен редьки не слаще" и "зайцу всёравно, кто его съест: волк или медведь"...

  14. Вверх #14434
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,957
    Репутация
    648
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вообще то тут тема о голодоморе!!
    А жить под любым поработителем плохо... Тут и "хрен редьки не слаще" и "зайцу всёравно, кто его съест: волк или медведь"...
    Бывалый, вот это точно про тебя . )))

  15. Вверх #14435
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вообще то тут тема о голодоморе!!
    А жить под любым поработителем плохо... Тут и "хрен редьки не слаще" и "зайцу всёравно, кто его съест: волк или медведь"...
    Ну тут высказываются мысли, что голод - следствие коллективизации, а вот если был бы свободный рынок и частная собственность - то голода бы не было. Потому и пришлось привести примеры.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  16. Вверх #14436
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Источник родной, не балуйся, или просто скажи погуглил, подходит, взял и сам не понял где и зачем... Источник...Никто пока ничего не отрицает, источник сиеей мудрости...Давай родной.
    Реалист,ваас почему то долго не было на форуме,может вы ответите ?

    Два вопроса так и остались открытыми:

    1.Почему хрущев не упомянул голодомор 33-го в своем шокирующем докладе на 20-м сьезде ?.
    2.Народная Поговорка "что ты набросился на еду как голодающие поволжья"..почему не Запорожья ? странно да ? народ не помнил ужасов о которых пишут сейчас...

    вон бывалый,маячит в теме а простых вопросов в упор "не видит"...тоже странно

  17. Вверх #14437
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Я ознакомился с предложенной подборкой о голоде в 1932году.http://za.zubr.in.ua/2007/04/02/923/
    Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое...
    Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений...
    Голод в Румынии. «Пролетар». 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы...
    Голод в Чехословакии. 16.11.32 г. «Харьковский пролетарий». «Длительное время больше половины населения Закарпатской Украины голодует...
    Голод в Испании. В ноябре 1932 года более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы...
    Голод в Венгрии. Январь 1932 г. В Будапеште всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных из них 150 тыс. голодуют...
    Голод в Германии. В 1932 году в Германии было 7 млн. безработных, половина из них голодали.
    Голод в САСШ (США). В 1932 году Президент САСШ Г. Гувер неоднократно заявлял, что в САСШ безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Репюблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 году в госпиталях Нью Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней возникших на почве голода.
    Голод в Англии. Лондон. 19.10.32 г. «Харьковский пролетарий». Участников голодного походу безработных горячо встречали рабочие и солдаты. Отряд голодного похода из северно-западного района подошел к военно-воздушной базе в Гретхене...
    Пресса того времени свидетельствует о том, что голод был в Южной части Северного полушарии Земного Шара на протяжении 1928 — 36 годов.
    Ну что поделаешь? Экономический кризис, всем странам приходилось не сладко.

    Далее там идет вывод:
    Это опровергает утверждение о том, что голод в УССР в 1932-33 гг. был из-за коллективизации и индустриализации экономики.
    А почему не рассудить иначе?

    Ведь СССР был отделен от остального мира железным занавесом и развивался по совсем другим экономическим законам.
    «Годом великого перелома на всех фронтах социалистического строительства» Сталин в своей статье к 12-й годовщине Октября назвал 1929 год. Именно в этот год произошёл окончательный отказ от политики НЭПА и обозначен предельно жесткий курс развития, благодаря которому была решена стоявшая перед страной задача индустриальной модернизации.

    По утверждению Сталина, в 1929 году партии и стране удалось добиться решительного перелома:

    1. в области производительности труда, что выразилось в «развёртывании творческой инициативы и могучего трудового подъёма миллионных масс рабочего класса на фронте социалистического строительства».
    2. в области разрешения в основном проблемы накопления для капитального строительства тяжёлой промышленности, ускоренного развития производства средств производства и создания предпосылок для «превращения нашей страны в страну металлическую».
    3. в переходе земледелия «от мелкого и отсталого индивидуального хозяйства к крупному и передовому коллективному земледелию, к совместной обработке земли, к машинно-тракторным станциям, к артелям, колхозам, опирающимся на новую технику, наконец, к гигантам-совхозам, вооружённым сотнями тракторов и комбайнов».
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BB%D0%BE%D0%BC
    Кое у кого даже произошло "Головокружение от успехов".
    И как при таких успехах мог случиться голод?
    А может Сталин специально выбрал 32 год для организации голодомора, чтоб прикрыться всемирным голодом?
    Сталин в своей статье выдавал желаемое за действительное и "великого перелома", в частности, на Украине, не было, и чтоб его достичь, и понадобился голодомор.

  18. Вверх #14438
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Реалист,ваас почему то долго не было на форуме,может вы ответите ?

    Два вопроса так и остались открытыми:

    1.Почему хрущев не упомянул голодомор 33-го в своем шокирующем докладе на 20-м сьезде ?.
    2.Народная Поговорка "что ты набросился на еду как голодающие поволжья"..почему не Запорожья ? странно да ? народ не помнил ужасов о которых пишут сейчас...

    вон бывалый,маячит в теме а простых вопросов в упор "не видит"...тоже странно
    Не было, т.к. не нравлюсь я украинофобам, и просто "труженникам расейским", жалуетесь сильно, жалуйтесь, жалуйтесь...)

    1.Спросите хрущева, раскрывать не имею желания... Он много чего не упомянул. Догадаться не сложно, при условии малейшего анализа целей и задач, вытекающих на будущее из доклада, про депортацию украинцев он, кстати сказал недвусмысленно.
    2.Это "ваш народ" не помнит, все кто это пережил, и их потомки помнят, и будут помнить, "вы хоть гопки пляшите". По поводу пословиц, это как и истории Украины в составе империи, вы и сейчас ее не знаете, вся история империи переврана и искажена до предела не один раз, в зависимости от пожеланий действующего режима.

  19. Вверх #14439
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Не было, т.к. не нравлюсь я украинофобам, и просто "труженникам расейским", жалуетесь сильно, жалуйтесь, жалуйтесь...)

    1.Спросите хрущева, раскрывать не имею желания... Он много чего не упомянул. Догадаться не сложно, при условии малейшего анализа целей и задач, вытекающих на будущее из доклада, про депортацию украинцев он, кстати сказал недвусмысленно.
    2.Это "ваш народ" не помнит, все кто это пережил, и их потомки помнят, и будут помнить, "вы хоть гопки пляшите". По поводу пословиц, это как и истории Украины в составе империи, вы и сейчас ее не знаете, вся история империи переврана и искажена до предела не один раз, в зависимости от пожеланий действующего режима.
    блаблабла...Next !

      Показать скрытый текст
    офф

  20. Вверх #14440
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    блаблабла...Next !:
    Ну и чудно! Вопросы будут по теме, обращайся...

      Показать скрытый текст
    офф


Ответить в теме
Страница 722 из 1057 ПерваяПервая ... 222 622 672 712 720 721 722 723 724 732 772 822 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения