Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 721 из 1057 ПерваяПервая ... 221 621 671 711 719 720 721 722 723 731 771 821 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,401 по 14,420 из 21125
  1. Вверх #14401
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от oldest Посмотреть сообщение
    Стараюсь не вступать в спор со "сторожилами" форума, но прочитал у Аист79 фразочку: "Голод был вызван навязыванием коллективизации, которая ментально не подходила украинскому крестьянину" и буквально обалдел! Это каким же надо быть..., чтобы ТАК переделать пословицу: "Что русскому хорошо, то немцу-смерть"? Значит украинскому крестьянину коллективизация не подходила ментально, а русскому, беларусу и прочим подходила в силу их ментальности???

    Вы совершенно верно поняли. Жаль тут Реалиста нет, он это лучше объясняет, но смысл такой, что русские по природе своей рабы и им к стойлу не привыкать, а вот украинский крестьянин привык к вольнице, он свободолюбив.


  2. Вверх #14402
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вы совершенно верно поняли. Жаль тут Реалиста нет, он это лучше объясняет, но смысл такой, что русские по природе своей рабы и им к стойлу не привыкать, а вот украинский крестьянин привык к вольнице, он свободолюбив.
    Как пишут на одном ресурсе, главное - безблагодатность.
    В данном случае главное - самобытность.

  3. Вверх #14403
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вы совершенно верно поняли. Жаль тут Реалиста нет, он это лучше объясняет, но смысл такой, что русские по природе своей рабы и им к стойлу не привыкать, а вот украинский крестьянин привык к вольнице, он свободолюбив.
    Я здесь, поэтому, дорогой мой Карельский друг, не нужно искажать и передергивать. Корни у неприятия насаждаемого режима, значительно шире и глубже, и вы это знаете, но вам выгодно именно так трактовать нашу позицию. Не нужно...)

  4. Вверх #14404
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    О, говорящая голова появилась.
    Сейчас начнет всем отвечать.
    "Карельский друг" - в любимых оппонентах.

  5. Вверх #14405
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Соціально-класова природа Голодомору 1932-1933 років. У програмі більшовиків було передбачено одержавлення сільського господарства подібно до того, як це було зроблено у містах із заводами та фабриками. Поміщицькі володіння передбачалося перетворити на комуни-радгоспи. Проте в ході більшовицької революції та Громадянської війни з мільйонами одягнених у шинелі та озброєних селян не змогли впоратися не лише біла гвардія, а й більшовики. Під тиском селян поміщицькі володіння було розділено. Однак Радянська держава не збиралася відмовлятися від своїх планів. За більш ніж 10 років після Громадянської війни було зміцнено партійний та каральний органи СРСР, приборкано найбільш бунтівні елементи на селі, вилучено у селян зброю. Це створило головні передумови для успіху колективізації, яку було проведено шляхом терору, і інструментом якої, а не лише наслідком, став Голод 1932-1933 років.

    Національна природа Голодомору 1932-1933 років. Пробуджена Українською національною революцією 1917-1921 років Україна швидко відроджувалася, маючи при цьому значні людські та економічні ресурси. Протягом 20-30-х років українські комуністи часто йшли врозріз волі Москви у багатьох організаційних та політичних питаннях, навіть у таких, як формування ЦК КП(б)У. Політика українізації, відомим ідеологом якої був Микола Скрипник, вже на кінець 20-х років вийшла далеко за ті межі, які їй було встановлено більшовиками. Українська національна свідомість до того часу набула загрозливих масштабів, розквітла національна інтелігенція, Україна намагалася проводити самостійну політику, зросло значення України в загальносоюзник процесах, причому сталося це завдяки зростанню національної свідомості українців, а не їхньому злиттю з росіянами. А опора всієї України – селянство – забезпечувало можливість національній самосвідомості розквітати й далі. І саме з цих причин було влаштовано терор голодом, щоб знищити саму українську національну ідею, підірвавши її соціальну базу, деморалізувавши інтелігенцію і зробивши з селян, що вижили після голоду, покірних колгоспників. Оскільки політичну владу було зосереджено у Москві, це вирішило долю українців. Тому Голод 1932-1933 років став відповіддю комуністичної московської влади на український культурно-політичний розвиток у межах СРСР.

    Великий Голод 1932-1933 років – не помилка і не просто зла воля московського керівництва, зокрема, Сталіна. У ньому (штучному Голоді) не було нічого ірраціонального. Тому не варто демонізувати ні Сталіна, ні якісь інші причини – Голодомор був засобом комуністичного будівництва.

    З політичних мотивів керівництво Радянського Союзу всіляко заперечувало голод в Україні, і тому про допомогу ззовні не могло бути й мови. Наприклад, реальну допомогу голодуючим українцям пропонували не лише інші держави, а й організації Західної України, такі як «Просвіта», ОУН, «Союз українок» та інші. Але зібране серед населення Західної України продовольство передати до Радянської України не вдалося, оскільки керівництво Радянського консульства у Львові запевняло, що голоду в Україні немає. Це є неспростовним підтвердженням керованого характеру Голодомору. До речі, коли у 1946-1947 роках Україна знову переживала голод, а в Західній Україні ще колгоспів не було, то тамтешні селяни-трударі знову виділяли зі своїх врожаїв частину продовольства для порятунку українців зі східних областей.

    ------------------------------------------------------------------------

    Кому из "случайно" заглянувших, текст не понятен, обращайтесь с вопросами...

  6. Вверх #14406
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    О, говорящая голова появилась.
    Сейчас начнет всем отвечать.
    "Карельский друг" - в любимых оппонентах.
    Может быть, у него есть позиция, и он с моей точки зрения не является бездумным украинофобом...

    Кстати лично с вами общаться у меня желания нет, если я, по-вашему здесь говорящая голова, то вы интерпретируете себя в виде какого органа?)))

  7. Вверх #14407
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    О, пошли ещё не привычные простыни, а пока полотенца.
    Під тиском селян поміщицькі володіння було розділено. Однак Радянська держава не збиралася відмовлятися від своїх планів.
    Что за бред? Не был ли лозунг "земля - крестьянам" одним из лозунгов революции ещё в 1917 году. О каком "тиске" крестьян на советскую власть может идти речь?
    Україна намагалася проводити самостійну політику, зросло значення України в загальносоюзник процесах, причому сталося це завдяки зростанню національної свідомості українців, а не їхньому злиттю з росіянами. А опора всієї України – селянство – забезпечувало можливість національній самосвідомості розквітати й далі.
    Доказательства этим голословным утверждениям будут? Что свидетельствовало о "росте национального сознания украинцев" и "обеспечивало возможности расцвета национального самосознания"? Не строительство же Днепрогэса и ХТЗ, верно? Сопротивление украинизации в неукраиноязычных регионах в 20-х-начале 30-х было сильнейшим, хоть и негласным, понятно. Оттого-то она и была свернута за неперспективностью. А вот дальше - одни загадки. И все в духе Реалиста: самосознание, расцвет, самобытность. Ну чистая безблагодатность.

  8. Вверх #14408
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Может быть, у него есть позиция, и он с моей точки зрения не является бездумным украинофобом...
    Угу, наверняка всего лишь зазомбированный пропутинской пропагандой и с рабской совковой психологией. А вам приятно выступить в миссионерской роли "открывателя глаз", верно?
    Кстати лично с вами общаться у меня желания нет,
    Не настаиваю. Очень надо.
    Пасуем? Полемическая импотенция? Аль образования у образованного не хватает? Долдоните одни и те же тексты по нескольку раз.
    если я, по-вашему здесь говорящая голова, то вы интерпретируете себя в виде какого органа?)))
    Право интерпретировать оставляю за вами.
    Я ж вас проинтерпретировал.

  9. Вверх #14409
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    методика слежения

      Показать скрытый текст
    офф

  10. Вверх #14410
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Соціально-класова природа Голодомору 1932-1933 років. У програмі більшовиків було передбачено одержавлення сільського господарства подібно до того, як це було зроблено у містах із заводами та фабриками. Поміщицькі володіння передбачалося перетворити на комуни-радгоспи. Проте в ході більшовицької революції та
    .....................................
    .....................................

    що голоду в Україні немає. Це є неспростовним підтвердженням керованого характеру Голодомору. До речі, коли у 1946-1947 роках Україна знову переживала голод, а в Західній Україні ще колгоспів не було, то тамтешні селяни-трударі знову виділяли зі своїх врожаїв частину продовольства для порятунку українців зі східних областей.

    ------------------------------------------------------------------------

    Кому из "случайно" заглянувших, текст не понятен, обращайтесь с вопросами...

    Вопрос только один - почему Вы периодически забываете указывать источники?

  11. Вверх #14411
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вопрос только один - почему Вы периодически забываете указывать источники?
    Вас действительно интересует источник этих бредней?

  12. Вверх #14412
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Угу, наверняка всего лишь зазомбированный пропутинской пропагандой и с рабской совковой психологией. А вам приятно выступить в миссионерской роли "открывателя глаз", верно?

    Не настаиваю. Очень надо.
    Пасуем? Полемическая импотенция? Аль образования у образованного не хватает? Долдоните одни и те же тексты по нескольку раз.

    Право интерпретировать оставляю за вами.
    Я ж вас проинтерпретировал.
    "Хороший" пост, все по "существу"...))) Я вас тоже проинтерпритировал....Спокойной ночи.

  13. Вверх #14413
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Вас действительно интересует источник этих бредней?

    Угу... я подумываю - не начать ли коллекционировать и классифицировать авторов...

  14. Вверх #14414
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    76
    Сообщений
    5,857
    Репутация
    8366
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    "Хороший" пост, все по "существу"...))) Я вас тоже проинтерпритировал....Спокойной ночи.
    Интерпритируйте, интерпритируйте, если ТАКОЕ возможно . Вот забыл, партию каких людей Вы здесь представляете... склероз.

  15. Вверх #14415
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Голодомор 1932–1933 років як явище геноциду народу підпадає під означення геноциду, поданого в Конвенції ООН від 9 грудня 1948 року «Про попередження злочину геноциду і покарання за нього». Так, стаття 2 цієї конвенції визначає геноцид «як будь-яке з діянь, які вчиняються з наміром знищити повністю або частково яку-небудь національну, етнічну, расову чи релігійну групу, а саме:

    1.вбивство членів групи;

    2.заподіяння серйозних тілесних ушкоджень чи розумового розладу членам групи;

    3.умисне створення для якої-небудь групи таких життєвих умов, які розраховані на повне або часткове фізичне знищення її;

    4.заходи, розраховані на недопущення дітонароджування в середовищі групи;

    5.насильницька передача дітей з однієї групи до іншої».

    Голодомор 1932–33 років відповідає ознакам геноциду згідно з третім пунктом цієї статті, як, зрештою, і з першим та четвертим пунктами.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Голодомор спричинений навмисними діями тоталітарного радянського режиму. Суть злочинних дій влади полягала в:

    1. Постійно триваючому придушенні устремлінь Українського народу мати незалежну державу (голодомор 1921-23 років, придушення селянських повстань 1918-32 років, голодомор 1932-33 років).

    2. Знищенні існуючої структури сільського господарства шляхом:
    проведення масового «розкуркулювання» селян;
    насильницького впровадження колективізації селянських господарств;
    накладання на райони України, на селянські двори непомірно високих планів хлібоздачі.

    3. Ізоляції великих територій в сільській місцевості у низці областей України (внутрішня і зовнішня блокади) шляхом:
    позбавлення селян права мати паспорт громадянина СРСР;
    заборони селянам права виїзду з їхніх місць проживання (заборона продажу залізничних квитків);
    наказів про арешти селян, що виїхали самовільно з сіл;
    оточення озброєними загонами каральних органів СРСР цілих територій (шляхом встановлення загороджувальних застав на всіх шляхах);
    заборони листування і поширення інформації про фактичне становище, цілковите замовчування голоду.

    4. Впровадженні особливого режиму проживання, зокрема режиму «чорних дощок», що полягав у:
    вивезенні з сільських територій усіх товарів та усіх засобів проживання;
    насильницькій конфіскації у селян усіх запасів продовольства і навіть одягу;
    забороні будь-якої торгівлі та ввезення будь-яких засобів для існування;
    забороні будь-якого кредитування та насильницькому поверненні усіх кредитів.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------

  16. Вверх #14416
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Лысый0 Посмотреть сообщение
    Интерпритируйте, интерпритируйте, если ТАКОЕ возможно . Вот забыл, партию каких людей Вы здесь представляете... склероз.
    Доброе утро родной. По теме есть что то, или так, вместо завтрака?

  17. Вверх #14417
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от oldest Посмотреть сообщение
    Стараюсь не вступать в спор со "сторожилами" форума, но прочитал у Аист79 фразочку: "Голод был вызван навязыванием коллективизации, которая ментально не подходила украинскому крестьянину" и буквально обалдел! Это каким же надо быть..., чтобы ТАК переделать пословицу: "Что русскому хорошо, то немцу-смерть"? Значит украинскому крестьянину коллективизация не подходила ментально, а русскому, беларусу и прочим подходила в силу их ментальности???

    Об этом свидетельствуют предварительные итоги Столыпинской реформы.
    В течение 1907-1915 гг. закрепили землю в индивидуальную собственность в среднем на Правобережье 48% крестьян, на Юге - 42%, на Левобережье - 16,5%. До 1916 г. было образовано 440 тыс. хуторов, или 14% дворов, что значительно выше по сравнению с Россией, где из общин вышло 24% хозяйств, а на хутора - 10,3%. Такой значительный процент выхода крестьян из общины на Украине объясняется тем, что тут общинное землевладение было менее распространено (на Правобережье общинники составляли 1-9% всех дворов), общинное землевладение не являлось традиционным для Украины.
    http://www.textreferat.com/referat-5895-1.html

  18. Вверх #14418
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    В Бесарабии? Был голод. В Румынии был голод. В ЗУ под Польшей был голод. Уже приводились доказательства.

    Что же до города. Когда и почему там были введены карточки? Как обстояли дела с хлебом в 1927 году?
    На хлебном фронте:
    Читайте внимательно. Я написал:
    Но почему-то в странах, граничащих с Украиной, такой острой ситуации не было.
    Голод может быть и был, но трупы на улицах не лежали.

  19. Вверх #14419
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Голод может быть и был, но трупы на улицах не лежали.
    А почему у соседей-то голод был? Там тоже коммунисты всё зерно вывезли?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  20. Вверх #14420
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А почему у соседей-то голод был? Там тоже коммунисты всё зерно вывезли?
    Так это не я утверждаю, что у соседей был голод.
    Кто это утверждает - пусть и назовет причины.


Ответить в теме
Страница 721 из 1057 ПерваяПервая ... 221 621 671 711 719 720 721 722 723 731 771 821 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения