ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Фельд]

Я пользуюсь всеми доступными материалами, в отличии от тебя.

Ну на тебе тогда еще.Для расширения кругозора.Просвещайся.

[Windbag]

У вас є приклади, коли дезертирів преміювали?
В КА за це розстрілювали за рішенням військово-польового суду, а то й просто за рішенням командирів...

Мы тут обсуждали казнь не за дезертирство, а за зверства на службе - вроде убийства детей.

[Snook]

Я пользуюсь всеми доступными материалами, в отличии от тебя.

  Показать скрытый текст

Заодно и с этим ознакомьтесь. Очень рекомедую.

АКТ
О злодеяниях фашистских лакеев-банды украинских националистов-бандеровцев, совершивших над мирными Советскими гражданами польской и украинской национальности, пленными красноармейцами в с.Могильницы Будановского района Тарнопольской области.


Мы нижеподписавшиеся инспектора Политотдела 74 стр. корпуса майор ШКЛЯВЕР Б.Г., капитан КАРАМИН Н.В. врач – капитан медицинской службы ВЕЙЦМАН М.Н. капитан СОХА Председатель Могильницкого сельского совета тов. ПЕРЛИЦКИЙ Михаил Онуфриевич граждане села Могильницы КАШТАЛИНА Магда Кнатовна, КНАТЫШИН Теодор Павлович.

Составили настоящий акт в том, что 25 апреля 1944 года в лесу близ села Могильницы обнаружены 4 ямы с 34-я человеческими трупами, 2-е ямы с 12 человеческими трупами найдены в селе Могильницы, одна яма с 11 человеческими трупами обнаружена на конском кладбище и одна яма с 38 человеч. трупами в лесу села Могильницы. Во всех ямах находится до 100 трупов мужчин, женщин и детей зверски замученных граждан с.Могильницы и его окрестностей а так же пленные красноармейцы.

Установлено, что в период немецкой оккупации с. Могильницы в ночь с 17 по 18 марта 1944 года банда украинско-немецких националистов совершили массовое убийство и ограбление граждан с. Могильницы главным образом польского населения.
Банда убийц выламывала двери и окна врывались в квартиры расстреливали резали и убивали топором и ножами людей в том числе малолетних детей стариков и старух после чего трупы грузили на подводах отвозили и закапывали в ямах. С целью скрытия своих злодеяний часть семей сжигали в сараях и обгоревшие трупы зарывали в ямах. Все эти страшные зверства сопровождались массовыми грабежами имущества принадлежащие замученным семьям.
На 25 апреля уже выявлено и установлено что зверскому убийству и ограблению подверглись следующие граждане с. Могильницы.

фамилия имя отчество воз- степень при каких обстоятельствах
раст родства совершено убийство
1. Наноский Евгений 48 л. Глова семьи Все эти 8 чел находились
2. Наноская Генька 43 жена в доме Наноского Евгения с
3. Каштарина Бронька 22 дочь 17 по 18.3.44 г. были убиты
4.Каштарин Антон 33 зять во дворе в сарае Наноского
5.Каштарин Збешко 6 м-ц сын сожжены а трупы закопаны в
6. Наноская Янина 13 л. Дочь яме во дворе Наноского.
7.Зельницкий Антон 33 л. из другой семьи находились в доме
8.Нанаский Ян 35 л. Наноских

9. Яницкий Павло 50 л. Голова семьи Вся семья в ночь на 17 по
10. Яницкая Катерина 44 л. жена 18.3.44г.была убита в доме
11.Яницкая Броня 12 л. дочь Яницкого Павла и дом с трупами
12.Яницкий Антон 18 л сын сожжен. Обгоревшие трупы из 13. Яницкий Григорий 16 л сын развален извлечены.
14. Яницкий Михаил 75 л брат

15 Наноский Владислав 67 л Голова Семья Наноского Владислава
семьи были убиты в сарае
16. Наноская Юзефа 56 л жена На месте убийства имеются
17. Наноская Стефония 13 л дочь следы большой лужи крови
Трупы были вывезены и зарыты в
Яме в лесу
18. Михалейкий Генько 30 л - Топором убит в доме.
19. Мазур Поля 40 л. мать Убиты в доме и трупы вы-
20. Мазур Броня 15 л дочь везены в ямы.
21 Гробовский Станислав 42 л Голова Жена и дети не тронуты
семьи ибо они украинцы
22. Гуменный Петро 55 л Голова Жена и дети не тронуты.
семьи Убит в доме.
23. Яницкая Броня 42 мать Семья вся вырезана ножом
24 Яницкая Коднеля 18 дочь трупы вывезены и зарыты
25.Яницкий осип 12 сын в яме.
26. Оркуш Осип 75 Голова Убиты в доме. Трупы выве-
семьи везены в лес близ с. Могиль-
27.Оркуш Владислава 67 жена ницы На трупе Оркуш Вла-
диславе обнаружены что
голова рассечена в неско
льких местах.
28. Лыса 50 л При советской власти был
советский активист.
29. Грецышина Каролина 70 л. Сын Грецышиной с 1941 РККА
30. Колиньска Анна 75 л мать Топорами и ножами зарезаны
31.Войнар Эмилия 25 л дочь
32.Войнар Казимира 5 л дочь
33. Солонецкий Иван 55 л Голова Убит в доме в присутствии
семьи семьи. В прошлом батрак
при советской власти активный
колхозник.
34 Сокольский Иван/украин/ 43 Голова Вся семья убита в доме.
семьи При Советской власти
35 Сокольская 40 жена был активист вел борьбу
36.Сокольская 18 дочь с бандой бандеровцев.
37. Головацкая Анелька 60 мать Пряталась в дом Соколь-
38. Головацкая Мария 25 дочь ского Ивана и убита вме-
сте с его семьей.
39. Кит 16 л Убиты в доме. Трупы выве-
40. Кит 14 л зены Мать украинка остав
41. Кит 12 л лена в живых.
42. Завотский Иван 55 л Голова Убиты в доме и трупы вы-
43.Затовская Янеля 50 л семьи везены.
44. Безверхил Анна 35 л Убита в доме труп вывезен
в яме в лесу.
45.Гужанский Иван 53 л Голова Убиты в доме.жена украинка
семьи
46.Гужанский Козимр 17 л сын ее не тронули.
47. Светляковский Юзеф 45 л Голова Убит в доме труп вывезен
семьи
48. Яценский Ян 65 л
49.Гуменный Антон 35 л Жил в семье Курчинского – украинцев. Труп Гуменного найден в лесу в яме.


Среди трупов так же обнаружено два пленных красноармейца фамилия которых не установлены. На трупах имеются следы ножевых ран показывающие что они были зарезаны ножами.
Все извлеченные трупы свидетельствуют о варварском чисто зверских методах умерщвления как например:
Каштарина Броня – труп полуобгоревший но на нем видны следы тяжелых побоев: череп в области темени проломлен тупым предметом на шее следы ножевых ударов правое бедро поломано.

Каштарин Збешко – ребенок 6 м-цев на позвоночнике трупа в области поясницы явно видно удар рубящим оружием /типом топора/ Труп 6-ти м-ного с прерубленным позвоночником был сложен пополам и брошен в яму.

Зеленский Антон 39 лет – на трупе обрублены пальцы правой кисти Переломлены берцовые кости правой ноги и еще множествоножевых ран резанных и колотых.

Оркуш Владислава 67 лет и Оркуш Осип 75 лет черепа обеих трупов разрублены рубящем оружием /типа топор/ в ранах следы перьев от падушек. В ямах около трупов обнаружено ведро с кровью. Это свидетельствует о том, что бандиты чтобы замести следы собирали человеческую кровь которая трупов стекала.

О чем нами составлен настоящий акт.

Майор ШКЛЯВЕР
Капитан КАРАМИН
Подписи: Капитан медслужбы ВОЙЦМАН
Капитан СОХА
Председатель с/совета
Граждане села Могильцы:

(Архивная служба ВС РФ, ф.32, оп.11302, д. 196, л. 200-203)

Эти тоже были агентами НКВД?

[bobbob]

Ну на тебе тогда еще.Для расширения кругозора.Просвещайся.

Ну вот это как раз мне и не интересно.Заниматься шельмованием Биласа,это уже из серии помойной публицистики, а это не ко мне.
В теме ОУН и УПА Росов вполне компетентен,и если бы он не вставлял туда сомнительных авторов и поменьше занимался отсебятиной, вполне сошел бы за историка.
То что Билас писал при коммунистах я вполне могу понять, чисто по человечески.
Далеко не все готовы стать диссидентами, в силу самых разных причин.
Сегодня,для того чтобы поносить власть и обгаживать историю Украины,особой смелости не нужно, попробовал бы Росов написать что нибудь критическое, во времена так любимых им коммунистов.

[bobbob]

  Показать скрытый текст

Заодно и с этим ознакомьтесь. Очень рекомедую.

АКТ
О злодеяниях фашистских лакеев-банды украинских националистов-бандеровцев, совершивших над мирными Советскими гражданами польской и украинской национальности, пленными красноармейцами в с.Могильницы Будановского района Тарнопольской области.


Мы нижеподписавшиеся инспектора Политотдела 74 стр. корпуса майор ШКЛЯВЕР Б.Г., капитан КАРАМИН Н.В. врач – капитан медицинской службы ВЕЙЦМАН М.Н. капитан СОХА Председатель Могильницкого сельского совета тов. ПЕРЛИЦКИЙ Михаил Онуфриевич граждане села Могильницы КАШТАЛИНА Магда Кнатовна, КНАТЫШИН Теодор Павлович.

Составили настоящий акт в том, что 25 апреля 1944 года в лесу близ села Могильницы обнаружены 4 ямы с 34-я человеческими трупами, 2-е ямы с 12 человеческими трупами найдены в селе Могильницы, одна яма с 11 человеческими трупами обнаружена на конском кладбище и одна яма с 38 человеч. трупами в лесу села Могильницы. Во всех ямах находится до 100 трупов мужчин, женщин и детей зверски замученных граждан с.Могильницы и его окрестностей а так же пленные красноармейцы.

Установлено, что в период немецкой оккупации с. Могильницы в ночь с 17 по 18 марта 1944 года банда украинско-немецких националистов совершили массовое убийство и ограбление граждан с. Могильницы главным образом польского населения.
Банда убийц выламывала двери и окна врывались в квартиры расстреливали резали и убивали топором и ножами людей в том числе малолетних детей стариков и старух после чего трупы грузили на подводах отвозили и закапывали в ямах. С целью скрытия своих злодеяний часть семей сжигали в сараях и обгоревшие трупы зарывали в ямах. Все эти страшные зверства сопровождались массовыми грабежами имущества принадлежащие замученным семьям.
На 25 апреля уже выявлено и установлено что зверскому убийству и ограблению подверглись следующие граждане с. Могильницы.

фамилия имя отчество воз- степень при каких обстоятельствах
раст родства совершено убийство
1. Наноский Евгений 48 л. Глова семьи Все эти 8 чел находились
2. Наноская Генька 43 жена в доме Наноского Евгения с
3. Каштарина Бронька 22 дочь 17 по 18.3.44 г. были убиты
4.Каштарин Антон 33 зять во дворе в сарае Наноского
5.Каштарин Збешко 6 м-ц сын сожжены а трупы закопаны в
6. Наноская Янина 13 л. Дочь яме во дворе Наноского.
7.Зельницкий Антон 33 л. из другой семьи находились в доме
8.Нанаский Ян 35 л. Наноских

9. Яницкий Павло 50 л. Голова семьи Вся семья в ночь на 17 по
10. Яницкая Катерина 44 л. жена 18.3.44г.была убита в доме
11.Яницкая Броня 12 л. дочь Яницкого Павла и дом с трупами
12.Яницкий Антон 18 л сын сожжен. Обгоревшие трупы из 13. Яницкий Григорий 16 л сын развален извлечены.
14. Яницкий Михаил 75 л брат

15 Наноский Владислав 67 л Голова Семья Наноского Владислава
семьи были убиты в сарае
16. Наноская Юзефа 56 л жена На месте убийства имеются
17. Наноская Стефония 13 л дочь следы большой лужи крови
Трупы были вывезены и зарыты в
Яме в лесу
18. Михалейкий Генько 30 л - Топором убит в доме.
19. Мазур Поля 40 л. мать Убиты в доме и трупы вы-
20. Мазур Броня 15 л дочь везены в ямы.
21 Гробовский Станислав 42 л Голова Жена и дети не тронуты
семьи ибо они украинцы
22. Гуменный Петро 55 л Голова Жена и дети не тронуты.
семьи Убит в доме.
23. Яницкая Броня 42 мать Семья вся вырезана ножом
24 Яницкая Коднеля 18 дочь трупы вывезены и зарыты
25.Яницкий осип 12 сын в яме.
26. Оркуш Осип 75 Голова Убиты в доме. Трупы выве-
семьи везены в лес близ с. Могиль-
27.Оркуш Владислава 67 жена ницы На трупе Оркуш Вла-
диславе обнаружены что
голова рассечена в неско
льких местах.
28. Лыса 50 л При советской власти был
советский активист.
29. Грецышина Каролина 70 л. Сын Грецышиной с 1941 РККА
30. Колиньска Анна 75 л мать Топорами и ножами зарезаны
31.Войнар Эмилия 25 л дочь
32.Войнар Казимира 5 л дочь
33. Солонецкий Иван 55 л Голова Убит в доме в присутствии
семьи семьи. В прошлом батрак
при советской власти активный
колхозник.
34 Сокольский Иван/украин/ 43 Голова Вся семья убита в доме.
семьи При Советской власти
35 Сокольская 40 жена был активист вел борьбу
36.Сокольская 18 дочь с бандой бандеровцев.
37. Головацкая Анелька 60 мать Пряталась в дом Соколь-
38. Головацкая Мария 25 дочь ского Ивана и убита вме-
сте с его семьей.
39. Кит 16 л Убиты в доме. Трупы выве-
40. Кит 14 л зены Мать украинка остав
41. Кит 12 л лена в живых.
42. Завотский Иван 55 л Голова Убиты в доме и трупы вы-
43.Затовская Янеля 50 л семьи везены.
44. Безверхил Анна 35 л Убита в доме труп вывезен
в яме в лесу.
45.Гужанский Иван 53 л Голова Убиты в доме.жена украинка
семьи
46.Гужанский Козимр 17 л сын ее не тронули.
47. Светляковский Юзеф 45 л Голова Убит в доме труп вывезен
семьи
48. Яценский Ян 65 л
49.Гуменный Антон 35 л Жил в семье Курчинского – украинцев. Труп Гуменного найден в лесу в яме.


Среди трупов так же обнаружено два пленных красноармейца фамилия которых не установлены. На трупах имеются следы ножевых ран показывающие что они были зарезаны ножами.
Все извлеченные трупы свидетельствуют о варварском чисто зверских методах умерщвления как например:
Каштарина Броня – труп полуобгоревший но на нем видны следы тяжелых побоев: череп в области темени проломлен тупым предметом на шее следы ножевых ударов правое бедро поломано.

Каштарин Збешко – ребенок 6 м-цев на позвоночнике трупа в области поясницы явно видно удар рубящим оружием /типом топора/ Труп 6-ти м-ного с прерубленным позвоночником был сложен пополам и брошен в яму.

Зеленский Антон 39 лет – на трупе обрублены пальцы правой кисти Переломлены берцовые кости правой ноги и еще множествоножевых ран резанных и колотых.

Оркуш Владислава 67 лет и Оркуш Осип 75 лет черепа обеих трупов разрублены рубящем оружием /типа топор/ в ранах следы перьев от падушек. В ямах около трупов обнаружено ведро с кровью. Это свидетельствует о том, что бандиты чтобы замести следы собирали человеческую кровь которая трупов стекала.

О чем нами составлен настоящий акт.

Майор ШКЛЯВЕР
Капитан КАРАМИН
Подписи: Капитан медслужбы ВОЙЦМАН
Капитан СОХА
Председатель с/совета
Граждане села Могильцы:

(Архивная служба ВС РФ, ф.32, оп.11302, д. 196, л. 200-203)

Эти тоже были агентами НКВД?

Да нет. Судя по всему, это были жертвы этнической резни. Но могу вас успокоить, тоже самое делали и поляки и с не меньшей жестокостью.
А судя по вступлению "О злодеяниях фашистских лакеев-банды украинских националистов-бандеровцев", взято из какой-то куммуняцкой агитки.
Но это тема(этнические чистки) к обсуждаемому вопросу, "борьбе УПА пртив Советов", отношения не имеет.
Если вы хотели меня удивить подобным документом, то вам это не удалось. Это совсем не новость, тем более для меня.

[Lexa2007]

То что Билас писал при коммунистах я вполне могу понять, чисто по человечески.

Ну, допустим, коммунисты пытками заставили Биласа написать эту диссертацию...
Но факты, приведенные в ней, имели место? Или это сплошное вранье?

[bobbob]

Ну, допустим, коммунисты пытками заставили Биласа написать эту диссертацию...
Но факты, приведенные в ней, имели место? Или это сплошное вранье?

Ну если отбросить коммунистическую риторику, то все где-то так и было.
А что?
Ты когда нибудь видел, чтобы я объявлял, достойный внимания документ фальшивкой? Документ может быть сомнительным, но чтобы объявлять его фальшивкой(как тут многими практикуется) нужно иметь веские основания.

[Фельд]

Ну если отбросить коммунистическую риторику, то все где-то так и было.
А что?
Ты когда нибудь видел, чтобы я объявлял, достойный внимания документ фальшивкой? Документ может быть сомнительным, но чтобы объявлять его фальшивкой(как тут многими практикуется) нужно иметь веские основания.

Вы хочете фактов?Их есть у меня...
Коль пошел разговор о достоверности документов- извольте..
Упалюбов за руку на банальных фальсификациях ловили не раз,мордой по батарее возили..но урок не идет впрок..
Это- всем известный номер раз.
Но оказалось мало- и с прилежанием начали поцреоты тулить разнообразные "дукаменьты",снабжая их казалось бы серьезными ссылками и архивными легендами.

  Показать скрытый текст

два

У період з 15 березня по 10 квітня українські повстанці розбили табір військовополонених у Ковелі, Ківерцівський збірний пункт для відправки в Німеччину і концтабір у Лобачівці (Горохівський район). Ці успіхи надали повстанцям ще більшої наснаги та енергії у боротьбі з окупантами. Під їх впливом один з відділів УПА в селі Смига (Вербський район) знищив фабрику металів та лісопильний завод. У ході боїв було вбито 40 окупантів, 15 узято в полон. Другий відділ УПА напав на базальтові копальні (Іванова Долина біля Костополя), які охороняла велика кількість німців. У бою з повстанцями було знищено 100 окупантів, узято велику кількість зброї та амуніції. Територію очищено від фольксдойчів та німців, які охороняли копальні. В ході бою 5 повстанців було вбито і 7 поранено.

Центральний державний архів вищих органів влади та управління (далі ЦДАВОВУ), ф. 3893, оп. 1, спр.164, арк. 2-2а, 15-17.

Однако оказалось,что

Архивная ссылка - чистая липа.
В ЦГАВОВУ в фонде 3893 хранятся материалы товариства "Українська хата" при Українському громадському комітеті в м. Празі (Чехо-Словаччина).
Понятно, что к ОУН-УПА данный фонд не имеет никакого отношения.
Добавлю ещё, что в этом фонде всего 77 дел, т.е "спр.164" тоже выдумана от фонаря.

Все же хождение по граблям- любимое занятие упафилов,и вновь всплывает нечто вроде

  Показать скрытый текст

три

Уривок із донесення про події у СРСР № 126 Берлін, 29 жовтня 1941 p.

Секретна справа Райху! Начальник поліції безпеки і СД. (...) II. Політичний огляд. Окуповані території Генеральне Губернаторство. Комендант поліції безпеки і СД у Львові доповідає: Група Бандери у листі до Львівського гестапо, підписанім ОУН, знову відстоює політичну самостійність і незалежність України. Лист пояснює, що Гітлер обманув Україну і що Сполучені Штати Америки, Англія і Росія дадуть змогу створити незалежну Україну від ріки Сяну до Чорного моря... Далі лист ставить під сумнів закінчення війни на користь Німеччини і проголошує, що Німеччина не зможе виграти війну без України. Крім того, лист вимагає звільнення усіх арештованих українців. (...)

Bundesarchiv (BA).- Koblenz / R 58/218 f. 323.


Уривок із німецького донесення про напад УПА на загін СД 11 липня 1944 р.

Ситуація з ворогом (банди) № 484. (...) Близько 100-200 українських національних бандитів (УПА) за 10 км на південний захід від Грубешова вчинили напад на пошукову команду поліції безпеки і СД. Багатьох бандитів убито. Згідно з донесенням одного з наших агентів, у районі Красностава-Холма об'єдналася банда силою 12 000 чоловік. (...)

Bundesarchiv-Militararchiv (BA-MA).- Freiburg / RH 2/V 1945 f. 63.

УРИВКИ РОЗМОВИ ПРЕДСТАВНИКІВ НІМЕЦЬКОЇ ВЛАДИ З ЧЛЕНАМИ УКРАЇНСЬКОГО НАЦІОНАЛЬНОГО КОМІТЕТУ І СТЕПАНОМ БАНДЕРОЮ КРАКІВ, 3 ЛИПНЯ 1941 P

Присутні: З німецького боку: державний підсекретар Кундт, д-р Фель, суддя фон Бюлов, пізніше полковник Бізанц. З українського боку: д-р Горбовий, проф. Андрієвський, Мудрий, д-р Шухевич. Пізніше Степан Бандера.
Кундт: Панове! Я попросив вас прийти не як членів Національного Комітету, а як приватних осіб. Передовсім, я прошу сказати мені, чи цей циркуляр дійсно підписаний вами.
Всі присутні панове відповідали: "Так".
Кундт: Я повинен вам з'ясувати все щодо цієї справи. Зміст цього циркуляру зовсім не відповідає фактам. Ні німецька влада, ані служби Берліна не проінформовані про існування українського уряду у Львові. Такий уряд був створений без їхнього відома. (...) ...Говориться також (у циркулярі), що Німецький райх і вермахт є вашими союзниками. Це неправильно: фюрер - єдиний, хто керує боротьбою, і ніяких українських союзників не існує. Можливо, що українці особисто відчувають велике піднесення і почувають себе нашими союзниками, але в розумінні державної термінології ми не є союзниками, ми є завойовниками російсько-радянської території. (...) Я від'їжджаю сьогодні в Берлін, де будуть прийняті інші рішення. Я тільки хотів негайно попередити вас у пристойний спосіб, щоб ви не продовжували робити речі такого роду й не осоромлювали себе перед вашою власною нацією. Компетентний політичний орган влади Райху, уповноважений фюрером, уважає передчасним створення Українського Національного Комітету, який також виступав би від імені України... Я передав далі ваш меморандум. Але остаточне рішення у цій справі належить лише фюреру... (...) ...Ми не знаємо, що вирішить фюрер, коли бойові дії будуть закінчені. В кожному разі він сам і тільки він буде вирішувати. Думаю, це ясно.
Зараз я поставлю кілька питань пану Бандері: У цій таємничій радіопередачі, переданій зі Львова або, може, з ворожого поста на тій самій частоті, сказано, що пана Бандеру призначено на пост голови вільної держави західних українців і що він потім проголосив чи, точніше, доручив прочитати декрет № 1, в якому він призначив Стецька главою країни.
Перше питання. Пане Бандеро, вас питали наперед, чи ви погоджуєтесь перебрати керівництво Українською Державою і чи звернення по радіо відбулося з вашою згодою?
Друге питання. Чи ви були ініціатором декрету № І? (...)
Бандера: Ми вступили в бій, що розгортається нині, щоб боротися за незалежну і вільну Україну. Ми боремося за українські ідеї та цілі. Коли цей останній бій почався, я віддав наказ моїм людям здійснити все можливе, щоб можна було взяти участь у боротьбі разом із німецькими військами. Я дав розпорядження негайно організувати в окупованих німецькими військами районах адміністрацію та уряд країни. Я віддав цей наказ ще перед початком війни. (...)
Кундт: Чи на основі ваших наказів ваші люди проголосили вас тимчасовим головою першого українського уряду на Західній Україні?
Бандера: Я віддав наказ, будучи головою Організації Українських Націоналістів (ОУН), тобто як провідник українських націоналістів, оскільки ця організація перебуває у проводі українського народу. Я говорю тут від імени ОУН як провідник українського народу. ОУН - єдина організація, що вела боротьбу, і вона має право на підставі теперішньої боротьби творити уряд.
Кундт: Це право належить німецькому вермахту і фюреру, який завоював цю країну. Тільки він має право призначати український уряд. (...)
Бандера: Я хотів би ще раз ствердити і вияснити, що стосовно всіх наказів, які я видавав, я не покликався на жоден наказ ані на жодне порозуміння з будь-якою німецькою службовою інстанцією. Даючи всі розпорядження, я не спирався на жоден наказ, на жодну згоду німецьких чинників, а лише на мандат, що його я отримав від українців. Будівництво й організація українського життя можуть бути зреалізовані передусім лише українцями на замешкалій ними території, і це може само собою статися тільки тоді, коли до цього будуть залучені українські фактори. Я є тої думки, що тимчасово це можливе в порозумінні з німцями.
Кундт: Тільки сам Адольф Гітлер вирішує, що там буде відбуватися.

Bundesarchiv (BA).- Koblenz. / NS 25/1198,

Бундесархив!Крутизна!Матёрость вопиющая...
Ан нашелся негодяй,который рыло свое сунул по ссылочке-то и оказалось,что

Разного рода ,,Секретна справа Рейху!,, ,,Уривок із донесення про події у СРСР,, с непонятными номерами типа ,,Bundesarchiv (BA).- Koblenz / R 58/220 ff. 292, 295-298.,, в том числе и ,,УРИВКИ РОЗМОВИ. Bundesarchiv (BA).- Koblenz. / NS 25/1198, С. 1, 2, 4, 7, 9, 10, 12, 14,, можно найти, к примеру, на ,,ukrnationalfront.netfirms.com,, откуда они исправно и копируются на форумы.

А еще, документик из германского Бундес`архива под номером NS 25/1198 можно найти на сайте и самого архива.

Вы ни за что не догадаетесь, о чем этот документ.

Литера ,,NS 25,, - это документы главного управления коммунального хозяйства (или коммунальной политики) третьего рейха. А сам документ ,,NS 25/1198,, о .... ,,Gruenflaechegestaltung,, т.е. об озеленении оформлении зеленых насаждений

Ну и в последнее время- много их...

и опять же- лажа вышла...

Этот т. н. «протокол допроса СБ ОУН» на самом деле - выдержка из статьи опять же пропагандистского журнала ОУН «Ідея і Чин», число №9, рік 1945.

А кто же эту статью сочинил? А главный пропагандист ОУН и сочинил, Петро Дужый. На том же сайте (который в качестве ссылки дристанули «дристаны») о нем говорится следующее: «На початку 1944 року Дужий - референт пропаганди Крайового Проводу ОУН на Західньо-Українських Землях , а після приходу другої большевицької окупації в липні 1944 р. покликаний (одноголосно) активом ОУН на пост члена Проводу (Головного) і референта пропаганди (центральної), а також на пост головного редактора офіціозу ОУН “Ідея і Чин”. Підступно схоплений (через зраду “М.Л.”) у криївці з 7-ма іншими 4 червня 1945 (тоді вперше большевики застосували газ!)» .
Под псевдонимом «Арсен Панасенко» Дужий и тиснул на «шпальтах» «Ідеї і Чину» в 1945 г. пропагандистскую статью «ЧОГО НІКОЛИ НЕ МОЖНА ЗАБУТИ» для распространения среди населения. Для подготовки восприятия этой туфты простыми селянами Дужий написал:

«Тут обмежуємося тільки деякими випадками грабунку, підпалів і вбивств, що їх вчинили сталінські парашутисти. Щоб тільки порахувати всі злочинства сталінських розбишак із того часу, на те треба товстелезної чорної книги. Таких випадків тисячі - тисячі по всій Україні. Отак спільно знищували український народ сталінські і гітлерівські імперіялістичні гади.

Але цього роду злочинства супроти українського народу далеко ще не
вичерпують усієї гидоти сталінсько-большевицького імперіялізму. В наших руках знаходяться ще й численні автентичні документи свідомої і плянової співпраці большевицького НКВД з гітлерівським ґестапом. Деякі з них виявляємо на цьому місці».

В ней (в пропагандистской статейке) в «виявлених автентичних документах» и всплыл некий «Мелетий Сидорчук», который якобы «зізнав», что «в травні 1943 р. викликв акцію на с.Дермань - Залужжя». Следует отметить, что уповские пропагандисты на первых порах ещё учитывали «нюансы» собственной пропаганды, и «Заклыки» от имени ГК УПА подкрепляли листовками, в которых «друкувалы» мифические «зизнання».
И вновь все встаёт на свои места, если выяснить, где этот документ хранится. Дзюбан нашел его в Государственном архиве Львовской области, в фонде П-5001, 6 описи, в деле 54. Что это за фонд? Это фонд Дрогобычского областного комитета КП(б)У, который в 1959 году был ликвидирован в связи с объеденением Львовской и Дрогобычской областей. В этом фонде сосредоточены информационные сообщения и справки в ЦК КПСС и ЦК КПУ о хозяйственно-политическом состоянии районов Дрогобычской области, организации борьбы с украинскими националистами и УПА, создании истребительных батальонов, об итогах работы комиссии по расследованию преступлений немцев против населения во время Великой Отечественной войны и причиненном Германией ущербе народному хозяйству. Казалось бы, к чему хранить в этом фонде «протокол допроса СБ ОУН или УПА не знаю как правильнее» ?


А все очень просто. В этом фонде имеются и документы, которые, как указано в анотации состава этого фонда, «відображають процес становлення та діяльність ОУН–УПА на території Львівської та Дрогобицької областей», в том числе и листовки, найденные где-то на базарах или площадях, и в переводе представленные для Львовского (тогда Дрогобычского) обкома партии, или же аутентичные документы оуновского подполья для русскоязычного населения. Эта листовка хранится в ГАЛО на русском, а перевел её на украинский сам Дзюбан, опубликовав в сборнике ЦДВР. Её название: «Сообщение про агентурную работу НКВД и НКГБ», и предназначалось она «провідникам» (командирам) «осередків» (районов, сотен) ОУН-УПА. Иными словами, всем подряд, и естественно попадала на глаза населения. Начиналось она словами: «Мы, участники вооруженной революционной борьбы своего великого народа, являемся свидетелями подлых методов Красной Москвы, направленных на физическое уничтожение украинского народа». И далее по тексту. Ну и о какой ведомоственной принадлежности и секретности здесь может идти речь? Наглядный образчик типичной пропагандистской листовки.

Вот в этом сообщении среди прочих т.н. «подлых методов Красной Москвы» под первым номером и значится Мелетий Сидорчук и все его «злочины» против украинского народа. В этом «документе» прекрасно все, но особый цимес состоит в том, что это сообщение практически идентично (в сообщении чуть подробнее) пропагандистской статейке референта пропаганды Центрального провода ОУН П.Дужого на «шпальтах» «Ідеї і Чину» в 1945 г. Видимо, сам Петро, или же сотрудники референтуры пропаганды, которой он «керував», его и готовили.

И так далее....
Вот таким примерно образом...

[bobbob]

Ну тут ничего запредельного я не вижу.
По №1-да это немецкая листовка.
По №2:

Архивная ссылка - чистая липа.
В ЦГАВОВУ в фонде 3893 хранятся материалы товариства "Українська хата" при Українському громадському комітеті в м. Празі (Чехо-Словаччина).
Понятно, что к ОУН-УПА данный фонд не имеет никакого отношения.

Откуда такой категоризм? "В ЦГАВОВУ в фонде 3893 хранятся материалы товариства "Українська хата" при Українському громадському комітеті в м. Празі (Чехо-Словаччина)." И тут же:"Понятно, что к ОУН-УПА данный фонд не имеет никакого отношения." Откуда такая уверенность? Что в этом фонде не может быть материалов по ОУН или УПА? Смеюсь просто.
№3. Ну это самое интересное разоблачение:

Разного рода ,,Секретна справа Рейху!,, ,,Уривок із донесення про події у СРСР,, с непонятными номерами типа ,,Bundesarchiv (BA).- Koblenz / R 58/220 ff. 292, 295-298.,, в том числе и ,,УРИВКИ РОЗМОВИ. Bundesarchiv (BA).- Koblenz. / NS 25/1198, С. 1, 2, 4, 7, 9, 10, 12, 14,, можно найти, к примеру, на ,,ukrnationalfront.netfirms.com,, откуда они исправно и копируются на форумы.

Да, можно найти и на этом форуме и в работах Института истории Украины НАН,и у историков всех мастей. Но будучи необразованной дубиной, автор "сенсационного разоблачения" не поинтересовался, а откуда же эти документы взялись на этом "вражеском, нациковском" сайте?
А взялись они из известных и ощепризнаных работ В. Косика "Україна в Другій світовій війні" 1993г. и " Das Dritte Reich und die ukrainische Frage. Dokumente 1934-1944" Herausgegeben von W. Kosyk. Munchen 1985, 2-х и 4-х томное издание соответственно, подлинность документов в которых была проверена и подтверждена членом Урядової комісії з вивчення діяльності ОУН-УПА, Веселовой, побывавшей с этим заданием в выше упомянутых архивах.
Ой Фельд, ну ты просто что-то... Давно так не смеялся.
Ну и так далее...
Ну ты заходи...если что.(с)

[Фельд]

Откуда такой категоризм? "В ЦГАВОВУ в фонде 3893 хранятся материалы товариства "Українська хата" при Українському громадському комітеті в м. Празі (Чехо-Словаччина)." И тут же:"Понятно, что к ОУН-УПА данный фонд не имеет никакого отношения." Откуда такая уверенность? Что в этом фонде не может быть материалов по ОУН или УПА? Смеюсь просто.

Истерика начинается?А что тебе еще осталось- возразить-то особо нечего...особенно на это

Добавлю ещё, что в этом фонде всего 77 дел, т.е "спр.164" тоже выдумана от фонаря.

Да, можно найти и на этом форуме. Но будучи необразованной дубиной, автор "сенсационного разоблачения" не поинтересовался, а откуда же эти документы взялись на этом "вражеском, нациковском" сайте?
А взялись они из известных и ощепризнанных работ В. Косика "Україна в Другій світовій війні в німецьких документах" 2-х и 4-х томное издание, подлинность документов в которых была проверена и подтверждена членом Урядової кмісії з вивчення діяльності ОУН-УПА, Веселовой, побівавшей с єтим заданием в віше упомянутіх архивах.

Косик-это да....Косик-это круто.. Только в отличие от тебя- автор

необразованной дубиной

не является- и слова свои ПОДТВЕРЖДАЕТ.


Ну а

с членом Урядової кмісії з вивчення діяльності ОУН-УПА, Веселовой

- это ваще супер...Член Веселова- это неопровержимо,да...

Давно так не смеялся

Со специалистом проконсультируйся- глядишь,помогут..хотя-вряд ли..
Вот так вот,Боба..лажовая получается вся ваша псевдоистория..очень лажовая..

[Антик]

А за лажу спрашивать надо! По-взрослому.

[bobbob]

Добавлю ещё, что в этом фонде всего 77 дел, т.е "спр.164" тоже выдумана от фонаря.

Ну знаешь,это "болтология" того же порядка, что и про сайт,"с которого все и берут эти документы".
Спасибо Фельд!!! Сегодня ты превзошел сам себя.
Ждем новых "разоблачений"...Не ты первый.

[Фельд]

Ну знаешь,это "болтология" того же порядка, что и про сайт,"с которого все и берут эти документы".
Спасибо Фельд!!! Сегодня ты превзошел сам себя.

Ты уже сливаешься?Ну да...действительно- ответить по сути тебе нечего..неплохой показатель по времени и количеству постов.Я доволен..

[bobbob]

Ты уже сливаешься?Ну да...действительно- ответить по сути тебе нечего..неплохой показатель по времени и количеству постов.Я доволен..

Давай,давай дружище. Вчерашняя лужа тебя ничему не научила? Ну так ты заходи...если что.

[bobbob]

А за лажу спрашивать надо! По-взрослому.

Группа поддержки, тоже может быть свободна.
Лидер сегодня шо то не в ударе.

[Windbag]

Боб, ответь мне, пожалуйста, только на один вопрос - кто для тебя больший враг в той войне - фашисты или коммунисты? Только не рассусоливай, что обе стороны враги и так далее. Просто ответь - на чью сторону лично ты бы встал.

[Snook]

Да нет. Судя по всему, это были жертвы этнической резни. Но могу вас успокоить, тоже самое делали и поляки и с не меньшей жестокостью.

Значит перерубать топором пополам 6-ти месячных детей если они поляки - это нормально?
Не знаю, у кого-то из нас с психикой не порядок.

А судя по вступлению "О злодеяниях фашистских лакеев-банды украинских националистов-бандеровцев", взято из какой-то куммуняцкой агитки.

Ага, вот реквизиты этой агитки.
[QUOTE]НКО СССР
Политическое управление
1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА
Отделение информации

НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО
«7» 6 1944г. УПРАВЛЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
№ 0355 ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ товарищу ЩЕРБАКОВУ
Направляю Вам акт о зверствах украинских националистов-
бандеровцев, совершивших над мирными Советскими гражданами
польской и украинской национальности, пленными красноармейца-
ми в селе Могильницы Будановского района Тарнопольской области.
ПРИЛОЖЕНИЕ: на 3 листах
НАЧАЛЬНИК ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ
1-ГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ /С.ШАТИЛОВ/

Но это тема(этнические чистки) к обсуждаемому вопросу, "борьбе УПА пртив Советов", отношения не имеет.

Вы, что на себя еще и роль судьи возложили, решая, что относится, а что не относится к теме? Самомнение зашкаливает?

Если вы хотели меня удивить подобным документом, то вам это не удалось. Это совсем не новость, тем более для меня.

Вас, удивить?

[Разин]

Истребительные батальоны, после того как оттуда убрали поляков, практически никакого серьезного влияния на борьбу с УПА не оказывали, а зачастую и сами ей помогали

Т.е. вы хотите сказать, что люди вступали в "истребки", испытывая к УПА самые теплые чувства, а те их за это резали? Интересное мнение, очень показательное

Если учитывать всех,воевавших непосредственно, так или иначе эту войну поддерживавших, то циферка вырисовывается более полумиллиона человек.

Вообще по данным Литопысу УПА, столько прошло через УПА ВСЕГО ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Вы не понимаете разницы или сознательно перекручиваете?

Кстати те 60 тысяч совпартактива, инженерно-технический персонал,специалисты, учителя...был народец не из местных, так что их сюда вписывать будет не корректно.

в 60 тысяч не включен ни совпартактив, ни служащие

[Фельд]

Вы, что на себя еще и роль судьи возложили, решая, что относится, а что не относится к теме? Самомнение зашкаливает?

А это форма слива такая,ага..))

[Разин]

Да нет. Судя по всему, это были жертвы этнической резни. Но могу вас успокоить, тоже самое делали и поляки и с не меньшей жестокостью.

Правильно ли я вас понял, что если одна сторона осуществляет этнические чистки, то и другая имеет на это право, либо, по крайней мере, может быть оправдана на этом основании?

Но это тема(этнические чистки) к обсуждаемому вопросу, "борьбе УПА пртив Советов", отношения не имеет.

видите ли. если анализировать результаты деятельности УПА, то более половины таких результатов приходится на этнические чистки - порядка 2 третей убитых УПА - это мирное польское население, сюда же надо добавить евреев, погибших в ходе погромов, устроенных ОУНовской милицией в первые месяцы войны. Так что рассматривать тему УПА без этнических чисток нельзя вообще.
Кстати, еще вот вас спрошу.

По вашим данным, сколько немецких солдат, полицейских и т.п. уничтожила УПА за годы войны? Цифру можно с точностью до порядка, но обязательно с обоснованием.