| ||
Ага, я понял! Между селами стояла злая гэбня и не давала крестьянам общаться.Сообщение от Аист79
Походу, гэбни должно было быть миллионов двадцать, не меньше.
Сам-то веришь в то, что пишешь?
Почитай постановление СНК от 25 ноября 37-го года.Поэтому Сталин и объявил результаты переписи 37 года недействительными.
Внимательно.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
ИМХО, вы переоцениваете открытие "правды" о Голодоморе. Кроме того, народ составляли не только крестьяне, которые и так должны были всё знать. А еще и рабочие, для которых забирали этот хлеб, чтобы не остановилась промышленность. Вы же не будете утверждать, что весь собранный хлеб продавали или где-то прятали, чтобы только поголодоморить? Его же действительно не хватало.
Кстати о продажах. Я не в курсе какие условия экспорта у нас были, но очень сильно подозреваю, что неустойки в случае невыполнения плана разорили бы Союз, либо с ним никто не стал бы иметь дела, а нам нужна была валюта и товары с Запада.
Вы также переоцениваете свободных украинских фермеров. Уж 20 лет как никто их не угнетает, а картошку покупаем в Египте, а гречка вообще дефицит...Кукуруза в Заполярье - это всего лишь некомпетентная попытка Хрущева "поруководить" сельским хозяйством, в корне ничего не меняя. Председатели колхозов были вынуждены выполнять все, что им спускали сверху.
Если бы в стране были свободные фермеры, они бы игнорировали такие директивы.Мне всё чаще приходит в голову мысль, что без палки работать у нас будут единицы, а колхозы именно такой палкой и были.
Кроме того, если одиночного фермера в нашем "демократическом правовом государстве" вполне может прижучить местный рэкет и забирать у него продукты за бесценок, чтобы потом продавать втридорога на рынке, набивая свой личный собственный карман, то с целым колхозом такую штуку провернуть намного сложнее. Не говоря уже о том, что в СССР о подобном и мысли не было. Был четкий план по всей стране. Вполне реальный, если работать. Государственное регулирование цен, вместо дикого рынка, как сейчас, когда ту же гречку продавали по 20 грн за кило и по 1 пакету в руки.
Последний раз редактировалось Windbag; 15.03.2011 в 09:45.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
По поводу дикого капитализма я согласен. С цитатой из Маркса - тоже.
У нас вроде бы существует государство, которое должно следить за соблюдением законов.
Но чиновники коррумпированы и не выполняют своих функций, а набивают карманы.
Впрочем, мы отошли от темы форума.
Чиновники в капитализме ведь живут. Или Вы думаете, что туда идут честные, порядочные люди. А откуда такое большое количество непорядочных? А все ведь можно в историю упереть.
Как Вам такая цитата?
Вы думаете, уважаемые читатели, английские историки пишут, что Англия «оккупировала» Индию и «шагала по трупам свободолюбивых и гордых» индийцев? Ничего подобного! Они пишут, что Англия на протяжении 200 лет несла свет знаний европейской цивилизации в «отсталую Индию». Всё, что имеет сейчас Индия, достигнуто ею, благодаря якобы былому присутствию там Англии.
Или вы считаете, что французские историки написали про Наполеона, что в России он занимался грабежами и потерпел позорное военное поражение? Ничего подобного. Наполеон во Франции – национальный герой, а его поход в Россию, как об этом пишут французские историки, носил «просветительский характер».
И так во всех странах, у всех без исключения народов и племен отечественным историкам ни в коем случае не позволено порочить самое святое, что есть у каждого народа – его историю, ибо ущербную или, не дай Бог, позорную историю может иметь только... исчезнувший по каким-то причинам мёртвый народ, который уже сам себя не может защитить.
Наконец, плохой истории у народа не может быть, хотя бы потому, что это связано с вопиющим неуважением своих покойников, своих предков, своих могил.
Кроме того, у народа с дурной историей нет будущего, ибо как же он сможет достойно воспитать себе на смену подрастающие поколения? Поэтому «академики», пишущие для своего народа порочную историю или хотя бы непочтительно отзывающиеся об ОТДЕЛЬНЫХ её эпизодах, справедливо объявлялись предателями и изменниками Родины, они публично вешались или расстреливались без всякого сострадания к ним.
Зачем такие сложности? Почти во все дома провели радиоточки, которые вещали по 18 часов в сутки об успехах социалистического строительства.
А еще была газета "Правда" и прочая коммунистическая печать.
И нигде ни слова о голодоморе и его масштабах.
Люди, конечно, между собой общались, но большинство верило коммунистической пропаганде.
Будет корректно, если ты дашь ссылку на это Постановление (или выложишь текст), и я его внимательно почитаю.
И в каждой квартире сидел ГБ-шник - следил, шоб "точку", упаси Бог, не выключили...
Найн.Он сидел непосредственно В той радиоточке..
Да, хлеба не хватало и в городах.
http://bibliotekar.ru/golodomor/index2.files/image005.jpg
http://bibliotekar.ru/golodomor/index2.files/image006.jpg
Можно допустить, что его нигде не прятали, сократили экспорт и все равно не хватало. Усилия государства были направлены на то, чтоб обеспечить хлебом промышленные центры, а крайними оставались крестьяне.
Но почему-то в странах, граничащих с Украиной, такой острой ситуации не было.
Голод был вызван навязыванием коллективизации, которая ментально не подходила украинскому крестьянину.
И если многомиллионные жертвы в войне дали результат - Победу 9 мая 45 года, то какой результат дали миллионы жертв Голодомора в мирное время?
Поэтому засекретили и старались не вспоминать.
В 56 году, когда повсеместно господствовали колхозы и совхозы, ситуация с продовольствием в стране продолжала оставаться напряженной и Хрущев не решился касаться в своем докладе этой больной темы.
А его эксперименты с кукурузой и другие реформы на селе - это попытка латать Тришкин кафтан.
Да, сейчас дикий рынок, но продукты пусть дорого, но можно купить................. Был четкий план по всей стране. Вполне реальный, если работать. Государственное регулирование цен, вместо дикого рынка, как сейчас, когда ту же гречку продавали по 20 грн за кило и по 1 пакету в руки.
А тогда в результате плановой советской экономики остались одни пустые полки.
Нет. ГБ-шники следили, что не слушали по "вражеским" голосам альтернативную точку зрения.
Методику слежения не затруднит привести?Заодно с санкциями за нарушение режима слушания альтернативной точки зрения?
Совершенно бездоказательно.
Ну вот сам же пишешь
Значит, заградотрядов не было? уже легче.Люди, конечно, между собой общались,
А вот почему
попробуй подумать сам.большинство верило коммунистической пропаганде.
Как можно было верить пропаганде, если села были завалены трупами?
Если тебя забанили в гугле, попробуй корректно и вежливо попросить помочь, а не требовать.Будет корректно, если ты дашь ссылку на это Постановление (или выложишь текст), и я его внимательно почитаю.
Так у тебя больше шансов.
Итак?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Капец... ну сколько можно нагло врать?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
В Бесарабии? Был голод. В Румынии был голод. В ЗУ под Польшей был голод. Уже приводились доказательства.
Что же до города. Когда и почему там были введены карточки? Как обстояли дела с хлебом в 1927 году?
На хлебном фронте:
Из беседы со студентами Института красной профессуры,
Комакадемии и Свердловского университета
28 мая 1928 г.Вопрос. Что следует считать основным в наших затруднениях по хлебному делу? В чем состоит выход из этих затруднений? Каковы должны быть выводы в связи с этими затруднениями в отношении темпа развития нашей индустрии вообще, особенно с точки зрения соотношения между легкой и тяжелой индустрией?Ответ. При первом взгляде может показаться, что наши хлебные затруднения являются случайностью, результатом лишь плохого планирования, результатом лишь ряда ошибок в деле хозяйственного сбалансирования....
Основа наших хлебных затруднений состоит в том, что рост производства товарного хлеба идет у нас медленней, чем рост требований на хлеб.
Растет промышленность. Растет количество рабочих. Растут города. Растут, наконец, районы производства технического сырья (хлопок, лен, свекла и т.д.), предъявляющие спрос на товарный хлеб. Все это ведет к быстрому росту спроса на хлеб, на товарный хлеб. А производство товарного хлеба растет убийственно медленным темпом.
Нельзя сказать, что заготовленного хлеба, имеющегося в распоряжении государства, было у нас в этом году меньше, чем в прошлом или позапрошлом году. Наоборот, в этом году у нас имелось в руках государства гораздо больше хлеба, чем в прошлые годы. И все же мы стоим перед затруднениями по хлебу.
Вот некоторые цифры. В 1925/26 году мы сумели заготовить к 1 апреля 434 млн. пудов хлеба. Из них вывезли за границу 123 млн. пудов. Оставалось, [c.82] следовательно, в стране заготовленного хлеба 311 млн. пудов. В 1926/27 году мы имели к 1 апреля заготовленного хлеба 596 млн. пудов. Из них вывезли за границу 153 млн. пудов. Оставалось в стране заготовленного хлеба 443 млн. пудов. В 1927/28 году мы имели к 1 апреля заготовленного хлеба 576 млн. пудов. Ив них вывезли за границу 27 млн. пудов. Осталось в стране заготовленного хлеба 549 млн. пудов.
Иначе говоря, мы имели в этом году к 1 апреля заготовленного хлеба для потребностей страны на 100 млн. пудов больше, чем в прошлом году, и на 230 млн. пудов больше, чем в позапрошлом году. И все-таки мы имеем в этом году затруднения на хлебном фронте.
Я имею в виду вопрос о причинах медленного роста производства товарного хлеба, вопрос о том, что рост производства товарного хлеба идет у нас медленнее, чем рост требований на хлеб, несмотря на то, что мы уже достигли довоенных норм посевных площадей и валовой продукции хлеба.
В самом деле, разве это не факт, что мы уже достигли довоенных норм посевных площадей? Да, факт. Разве это не факт, что валовая продукция хлеба уже в прошлом году равнялась довоенной норме производства, т.е. доходила до 5 млрд. пудов хлеба? Да, факт. Чем [c.83] объяснить в таком случае, что, несмотря на эти обстоятельства, мы производим товарного хлеба вдвое меньше, а вывозим за границу хлеба раз в двадцать меньше, чем в довоенное время?
Уже одно то, что до войны мы имели 15–16 млн. индивидуальных крестьянских хозяйств, а теперь мы имеем 24–25 млн. крестьянских хозяйств, – уже одно это говорит о том, что основной базой нашего сельского хозяйства является теперь мелкое крестьянское хозяйство, дающее минимум товарного хлеба.http://grachev62.narod.ru/stalin/t11/t11_10.htm
Показать скрытый текст
методика слежения
Я ничего не требую. Просто если я хочу, чтоб собеседники прочитали текст, то выкладываю этот текст или ссылку не него, а не одно заглавие.
Если получилось невежливо, прошу прощения.
... и полные холодильники....
Каким образом? Вот я слушал, что и когда хотел...
Стараюсь не вступать в спор со "сторожилами" форума, но прочитал у Аист79 фразочку: "Голод был вызван навязыванием коллективизации, которая ментально не подходила украинскому крестьянину" и буквально обалдел! Это каким же надо быть..., чтобы ТАК переделать пословицу: "Что русскому хорошо, то немцу-смерть"? Значит украинскому крестьянину коллективизация не подходила ментально, а русскому, беларусу и прочим подходила в силу их ментальности???
Гм...
ну Вы же сами видите всю силу доказательств оппонента, так о чем разговор?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
офф
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки